Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
25.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[06-02-03]
Ведущий Михаил Соколов
Новый состав Центризбиркома России появится в марте. Фракция "Единая Россия" вступила в пакетное соглашение с коммунистами и "Союзом правых сил", обидев и "Яблоко", и ЛДПР. В качестве пяти представителей Думы в ЦИК будут рекомендовать: от коалиции центра - члена избиркома Ольгу Застрожную, депутатов Эльвиру Ермакову и Валерия Крюкова, от левых - Валерия Калюшина, от правых - Вадима Прохорова. Пять членов ЦИКа, которых утвердит Совет Федерации: члены ЦИК Нина Кулясова и Сергей Большаков, главы избиркомов Камчатки и Дагестана и некий юрист из Санкт-Петербурга. Пятерка, которую выдвинет президент: члены ЦИК Василий Волков и Владимир Бутаев, кто-то из управленцев комиссии, пока анонимный президентский юрист, во главе - сам Александр Вешняков, вместе с администрацией президента подобравший удобный состав ЦИК и совершенствующий систему манипулируемой Кремлем демократии. В Государственной Думе Вешнякову предстоит защищать новые президентские законодательные инициативы. Уже и сейчас без опаски можно публиковать лишь оплаченные кандидатами похвальбы самим себе. Но и этого Кремлю мало, предложено ввести настоящую постцензуру. Издания, не принимающие антиконституционные ограничения свободы слова и высказывающие во время выборов свое мнение, Кремль хочет закрывать с помощью Минпечати по представлению Центризбиркома через суд. Во второй тур выборов губернатора Магаданской области (он состоится 16 февраля) вышли мэр Магадана Николай Карпенко - 37 процентов голосов, и исполняющий обязанности губернатора Николай Дудов - 26 процентов. Из Магадана сообщает Михаил Горбунов. Михаил Горбунов: Неприятной неожиданностью для Николая Дудова стало, видимо, то, что его соперник обеспечил себе преобладающую поддержку не только в традиционно симпатизирующем своему мэру городе Магадане, но и в семи из девяти колымских районов и округов. Прежде они считались верными губернатору Валентину Цветкову и членам его команды, к которой принадлежит и сам Дудов. Впрочем, в падении популярности областной администрации виноваты именно соратники Цветкова - это мнение самого Николая Дудова, высказанное им в прямом эфире областной телекомпании 3-го февраля. Николай Дудов: Нужно обязательно это исправлять. Нужно чаще бывать у людей, слушать людей, корректировать курс в соответствии с теми замечаниями и предложениями, которые люди высказывают. Они обделены, к сожалению, вниманием. Это нужно обязательно поправить. Михаил Горбунов: Впрочем, после первого тура выборов выяснилась еще одна любопытная подробность. Оказалось, что большинство избирателей проголосовали именно за тех кандидатов, которые выступали за кардинальные перемены в прежнем политическом и экономическом курсе, который собралась продолжать ближняя команда Цветкова. И это не только Николай Карпенко. Примерно по 10 процентов голосов северян было отдано за третьего по рейтингу в первом туре выборов молодого Андрея Зинченко, бывшего заместителя губернатора, и за четвертого - лидера регионального отделения "Союза правых сил" Александра Сечкина, открыто оппозиционного команде Цветкова. Вот мнение председателя Магаданской ассоциации независимых социологов Олега Дудника. Олег Дудник: Электорат Николая Николаевича Дудова - в основном, это люди, которые в его предвыборной борьбе, в агитации видели в нем своего рода консерватора, человека, который прежде всего будет сохранять статус-кво. Люди, которые голосовали за Николая Борисовича Карпенко, - исходя из его предвыборной агитации, риторики, можно сказать, что это люди, которые видят в нем реалиста, гаранта стабильности ситуации, но, однако, готового на продуманные коррективы. Часть электората, голосовавшая за Зинченко и Сечкина, - это люди, которые, тем не менее, тоже ориентированы на будущее. Подавляющее большинство людей надеются на развитие, на перемены, а не на какие-то корректировки. Михаил Горбунов: Пока Зинченко и Сечкин, с которыми нельзя не считаться в ходе второго тура выборов, отказываются открыто заявлять о своих симпатиях к кому-либо из лидеров. Но можно предположить, что значительная часть избирателей Андрея Зинченко, среди которых немало молодежи, примкнет именно к прогрессисту Николаю Карпенко. Да и местным правым в лице Александра Сечкина весьма полезно будет заручиться поддержкой потенциального губернатора Магаданской области на приближающихся выборах в Государственную Думу России. Михаил Соколов: Это был репортаж из Магадана корреспондента Радио Свобода Михаила Горбунова. Выборы мэра Новороссийска пройдут 23 марта. О борьбе ставленника краснодарского губернатора Александра Ткачева и представителя местного бизнеса за кресло мэра рассказывает Юлия Шестакова. Юлия Шестакова: Краснодарская пресса уже окрестила грядущие 23 марта выборы мэра Новороссийска битвой за финансовый поток, идущий через порт. Городская власть долгое время находилась в оппозиции краю, противостояние бывшего губернатора Николая Кондратенко и бывшего мэра Новороссийска Валерия Прохоренко было явным. Городу, отдающему в краевую казну больше всего налоговых платежей, оставалось всего 16 копеек с каждого перечисленного рубля. Отношение губернатора Александра Ткачева к Новороссийску с недавних пор изменилось. В 2003 году в городской бюджет из краевого дополнительно поступят 600 миллионов рублей. Кроме того, этот год на Кубани назван годом Новороссийска. И, как считают аналитики, неспроста. В ноябре 2002 года в отставку ушел Валерий Прохоренко, на должность исполняющего обязанности мэра Новороссийска заступил Владимир Синеговский, бывший глава администрации Славянска-на-Кубани, одного из самых благополучных районов Краснодарского края. То, что этот человек - ставленник Александра Ткачева, никто уже не скрывает. Кроме того, что кандидатуру Синегорского поддерживает краевая администрация, так же благоприятно о нем отзывалась и бизнес-элита Новороссийска, в частности крупнейшая на юге России группа компаний "Дело", бывший директор которой Сергей Шишкарев представляет сейчас Новороссийск в Государственной Думе. За неполных три месяца Владимир Синеговский завоевал популярность и среди горожан. Он так рьяно взялся устранять многочисленные недостатки, накопившиеся в Новороссийске, что некоторые чиновники, привыкшие работать по старинке, не выдержали напряженного графика и уволились. Победа на выборах Синеговскому была бы обеспечена, если бы не одно "но". В конце января в Новороссийск приехал депутат Думы Сергей Шишкарев и принял участие в заседании городской Думы, большинству депутатов которой приписывают связь с группой компаний "Дело". Там Шишкарев выразил свое негодование по поводу того, что Синеговский собирается выставлять свою кандидатуру на пост мэра. Сказано было буквально следующее: "Синеговский прибыл в Новороссийск по договоренности с губернатором только на период до выборов главы". На данный момент желание баллотироваться высказали уже 17 человек. Остается только одна яркая фигура, способная составить конкуренцию Синеговскому, - действующий депутат Государственной Думы Сергей Шишкарев. Не так давно он заявлял, что выдвигать свою кандидатуру на пост главы администрации Новороссийска не собирается, но 20 февраля все же подал заявление в избирком. Михаил Соколов: Прозвучал репортаж из Новороссийска Юлии Шестаковой. Нынешняя деятельность членов Совета Федерации вызывает недовольство в регионах. Делегируя в эту палату политиков, согласованных с Кремлем, местные губернаторы (а особенно парламенты) теряют затем возможность влиять на сенаторов. Десять из двадцати трех депутатов Мурманской областной Думы из группы "Народный депутат Мурмана" пока безуспешно пытаются отозвать из Совета Федерации адмирала Вячеслава Попова. Из Мурманска сообщает Андрей Королев. Андрей Королев: По словам лидера регионального отделения "Народной партии России" Владимира Шиганова, вошедшего в группу, еще год назад, когда только решался вопрос о представителе регионального парламента в сенате, ряд его коллег (и он, в том числе) были категорически против назначения бывшего командующего Северным флотом на государственную должность. Однако в то время группа "Народный депутат Мурмана" только оформлялась в объединение депутатов и не имела так называемого блокирующего пакета голосов. Кроме того, на кандидатуре Попова настаивали председатель Мурманской Думы Павел Сажинов и губернатор области Юрий Евдокимов. Сейчас, когда из двадцати четырех действующих голосов десять принадлежат народникам, вопрос об отстранении Вячеслава Попова, по мнению инициаторов его отставки, должен был решиться автоматически. В качестве главных претензий депутатов к адмиралу стало то, что он нарушил конституционное право областного парламента на представительство в Совете Федерации, а говоря проще, за год работы в сенате ни разу не отчитался перед депутатами за проделанную работу. Сам Вячеслав Попов категорически отвергает любые обвинения в свой адрес. Вячеслав Попов: Ни один документ не регламентирует отношения члена Совета Федерации с Думой областной. Я это понимаю, и, понимая всю свою ответственность перед органом, который меня избрал, 12 раз я был в области. Андрей Королев: Однако один из руководителей группы "Народный депутат Мурмана" Александр Хмель заявляет, что сенатор Попов, по сути, подменил собой второго представителя Мурманской области в Совете Федерации - Андрея Гурьева, являвшегося эмиссаром губернатора Юрия Евдокимова и представлявшего интересы компании "Роспром". По словам Александра Хмеля, Попов стал напрямую работать на главу региона, - таким образом, нарушив так называемый представительский баланс. Выступая на заседании областного парламента, адмирал Попов отверг и эти обвинения. Вячеслав Попов: Да ради Бога, я готов быть лоббистом и губернатора, и председателя Думы, и кого угодно, и председателя наших дорожных дел, и медиков, и так далее - дело бы делалось. Какая разница? Андрей Королев: Александр Хмель публично обвинил бывшего командующего Северным флотом в гибели атомной подводной лодки "Курск". Адмирал парировал. Вячеслав Попов: Я давал себе зарок перед сегодняшним заседанием - ни в коем случае не завестись. Я знаю, что я могу завестись. Но после того, что я услышал в выступлениях депутата Хмеля, я оповещаю вас официально в присутствии всего депутатского корпуса: за вашу фразу, произнесенную здесь на камеры и перед людьми, что я являюсь одним из виновников трагедии, я на вас подаю в суд. Выводы комиссия сделала и виновников определила. Андрей Королев: Сам Александр Хмель готов принять вызов отставного адмирала. Александр Хмель: Я - флотский офицер запаса, я служил и на подводных лодках. И я думаю, что если такой судебный процесс будет, нам будет о чем с Вячеславом Алексеевичем там поговорить. Андрей Королев: Сейчас, когда вопрос об отстранении Вячеслава Попова решен в пользу сохранения его полномочий в Совете Федерации, группа "Народный депутат Мурмана" продолжает искать поводы для отставки. Оппозиция губернатору, каковой считаются мурманские "народники", по ее собственному признанию, не может надолго отложить дело Попова и до выборов губернатора, которые состоятся через год, обязана завладеть мурманским креслом в Совете Федерации. Михаил Соколов: Это был репортаж из Мурманска Андрея Королева. Очевидно, что нынешняя "палата лордов", заседающая в здании Совета Федерации, все чаще не устраивает региональные элиты. Вот и собрание Ненецкого округа собирается в феврале за потерю связи с законодателями региона отозвать члена Совета Федерации Татьяну Коновалову. Выборы главы Мордовии пройдут 16 февраля. Рассказывает побывавший в Саранске наш специальный корреспондент Владимир Долин. Владимир Долин: Несомненный лидер избирательной кампании в Мордовии - действующий глава республики Николай Меркушкин. На него работает рать республиканских чиновников и вся без исключения мордовская пресса. Кроме Меркушкина, на пост главы республики претендуют еще четверо. Двое - генеральный директор Саранского завода железобетонных изделий Юрий Бормусов и его коллега Александр Шарин, возглавляющий завод медоборудования, - в борьбе за голоса избирателей никак себя не проявляют. Лидер оппозиции - коммунист Анатолий Чубуков, генеральный директор завода "Саранскприбор". В местных газетах его называют олигархом республиканского масштаба. Повод дал сам кандидат, честно обнародовав свой прошлогодний доход. 600 тысяч рублей - по меркам Мордовии, целое состояние. А вот Николая Меркушкина, близким и дальним родственникам которого принадлежат самые доходные предприятия республики, назвать олигархом не рискнут даже самые смелые журналисты Саранска. Пятый кандидат - Сергей Гурьянов, известный в Саранске плейбой, предприниматель, владелец местного кабельного телевидения и основатель шахматной школы, носящей его имя. В грядущей победе Николая Меркушкина в Мордовии мало кто сомневается. Вопрос - с каким количеством голосов. В чиновничьих кабинетах вполголоса говорят о том, что задача, поставленная руководством республики, - 75 процентов голосов как минимум. Эта цифра должна продемонстрировать федеральному центру, что накануне думских и президентских выборов Николай Меркушкин полностью контролирует вверенную ему республику. Михаил Соколов: Подробный репортаж специального корреспондента Радио Свобода Владимира Долина из Мордовии прозвучит в программе "Выборы-2003" 13 февраля. 17 депутатов коалиции "Единый Петербург", сторонники губернатора Владимира Яковлева, блокируют работу законодательного собрания Санкт-Петербурга. Рассказывает Виктор Резунков. Виктор Резунков: Петербургский парламент опять парализован. Прогубернаторская фракция "Единый город" во главе с недавно исключенным из "Единой России" Юрий Рыдником, все 17 депутатов в полном составе, не явилась на первое заседание и, судя по всему, намерена так себя вести и дальше, даже несмотря на все усилия спикера Вадима Тюльпанова "разрулить" ситуацию. Основные требования "парализаторов", озвученные Юрий Рыдником: кресла председателей четырех из семи комиссий в законодательном собрании и сохранение за депутатом Сергеем Микешиным поста главы бюджетно-финансового комитета. По словам политолога Бориса Вишневского, Сергей Микешин - главный идеолог так называемых резервных фондов, коллективной поправки, позволяющей депутатам тратить по своему усмотрению 2 процента средств городского бюджета. Борис Вишневский: На мой взгляд, вопрос это знаковый. Если Микешин останется главой бюджетно-финансового комитета, то значит, вся эта идеология бюджетного отката, когда депутаты за право распоряжаться двумя процентами бюджета готовы закрыть глаза на то, как администрация распоряжается остальными 98 процентами, она останется. Если другая фигура встанет во главе БФК, может быть, что-то изменится в этой ситуации. Правда, насколько мне известно, господин Тюльпанов всерьез рассматривает вопрос, что бюджетно-финансовый комитет получит представитель Коммунистической партии - это Барканов, фигура весьма сомнительная, денег у него "не меряно", и это такой же коммунист, как некоторые другие олигархи, которых мы знаем. И, на мой взгляд, это тоже далеко не лучший вариант. А те депутаты, которые могли бы изменить именно бюджетную идеологию, чтобы законодательное собрание стало органом, действительно распределяющим средства налогоплательщиков в интересах населения, а не конкретных депутатов с их конкретными лоббистскими устремлениями, их, видимо, не подпустят к руководству этим комитетом. И сам Тюльпанов в этом тоже не сильно заинтересован. Вот что печально. Виктор Резунков: Но главный камень преткновения - это, конечно, поправка в устав города, позволяющая губернатору Владимиру Яковлеву баллотироваться на третий срок. Судя по всему, фракция "Единый город" будет срывать заседания Петербургского парламента до тех пор, пока эта поправка не будет принята. В кулуарах Мариинского дворца активно обсуждается другой вариант - перенос выборов губернатора на декабрь этого года, в один день с выборами в Государственную Думу. Однако, по мнению политолога Бориса Вишневского, осуществление этого плана маловероятно. Борис Вишневский: Я не думаю, что сейчас эта схема будет реализована, потому что я не вижу серьезных сил, кому всерьез это нужно. Если Яковлев не сможет баллотироваться на новый срок, то совершенно неважно, когда пройдут выборы, в декабре или в мае следующего года, уже практически одновременно с президентскими. А если по каким-то причинам ему будет можно это делать, то ситуация будет очень сложной для его конкурентов, опять же независимо от времени. Кроме того, на мой взгляд, совмещение выборов губернатора с выборами в Государственную Думу не очень выгодно политическим партиями и ряду лидеров, которые будут участвовать в думских выборах и, возможно, могли бы претендовать на губернаторский пост. Их просто тут же обвинят в том, что они гонятся за двумя зайцами, - что называется, где-нибудь да перепадет, - и это уменьшит их шансы и там, и там. Виктор Резунков: Считает Борис Вишневский. Тем временем в Петербурге полным ходом идет развал местных организаций "Единой России" и КПРФ. 3 февраля из "Единой России" исключен депутат законодательного собрания Алексей Белоусов, он нарушил решение Петербургского политсовета "Единой России" о том, что все депутаты -члены партии должны вступить в одноименную фракцию законодательного собрания. Судьба еще двух депутатов, Игоря Риммера и Игоря Высоцкого, будет решена в самое ближайшее время. Ленинградские коммунисты вообще официально объявили о расколе петербургской организации КПРФ. Сторонники первого секретаря питерского горкома Олега Корякина, проголосовавшие за "единоросса" Владимира Тюльпанова, вызвали праведный гнев Геннадия Зюганова. Их судьба будет решаться на этой неделе на заседании президиума ЦК КПРФ. Все это вносит в политическую жизнь города элемент напряженности. Похоже, что вместе с выборами спикера петербургского парламента Вадима Тюльпанова в Мариинский пришел кризис власти. Политолог Борис Вишневский. Борис Вишневский: Дело в том, что достигнут только формальный успех - избран председателем человек, за которым, очевидно, стояло представительство президента, правящей партии "Единая Россия". И конечно, с внешней точки зрения это выглядит большим достижением этих структур. Но во имя этого результата сложился, на мой взгляд, достаточно внутренне противоречивый, глубоко временный союз, поскольку в нем представлены люди, начиная от крайне правых до крайне левых, от СПС до радикальных коммунистов, и понятно, что их ничего серьезное объединять не может. Виктор Резунков: Компромисса, как и следовало ожидать, достичь не удалось. Петербургский парламент оказался парализован. Михаил Соколов: Как сообщает Виктор Резунков, 5 февраля было сорвано очередное заседание питерского Законодательного собрания. В программе "Выборы-2003" - партийная жизнь. По опросам Всероссийского центра изучения общественного мнения, рейтинг партии "Единая Россия" в январе упал почти вдвое - до 14 процентов. Причины называют разные: выход в партии на первую роль Бориса Грызлова, замораживание агитационной кампании, осознание избирателями того, что "Единая Россия" не влияет на власть, и скандальные внутренние раздоры. Об этом - репортаж из Омска Татьяны Кондратовской. Татьяна Кондратовская: Омское отделение партии "Единая Россия" объявило о намерении стать "более мобильным, управляемым и партийно агрессивным". Первым проверил на себе силу партийной агрессивности бывший создатель и лидер омского "Единства", генеральный директор компании "Омскэнерго" Александр Антропенко. Его исключили из политсовета за игнорирование интересов населения. По мнению однопартийцев, корпоративная деятельность энергетика противоречит партийным принципам и ценностям. Однако, как считает аналитик Михаил Мошкарин, дело Антропенко развивалось по классическому советско-партийному сценарию: разбор на партхозактиве, потом оргвыводы в обкоме. Осталось только положить партбилет на стол и потерять работу. Михаил Мошкарин: Схема такая же, потому что многие люди, которые верховодят в этих партиях, они вышли все из партии - члены обкома, горкома, райкома. В разных партиях, но творят то же самое, что и творили. Татьяна Кондратовская: Партийные неприятности главного омского энергетика начались после громкого разноса на совещании у губернатора Леонида Полежаева. Тому не понравилось отключение муниципальных и областных объектов за многомиллионные долги. На это оперативно отреагировали правоохранительные органы, которые усилили бдительность по отношению к "Омскэнерго". Автоинспекция задержала 30 аварийно-ремонтных машин энергетиков и служебную "Волгу" самого Александра Антропенко. Таможня остановила разгрузку 11 составов с углем. В омской прессе началась массированная атака на Чубайса и Антропенко - именно их объявили политическими противниками региона и губернатора. По словам одного из местных политиков, который попросил не афишировать его имя, Антропенко не поможет даже смена партийности. Сейчас у него есть единственный способ прекратить нападки с политической стороны - глава "Омскэнерго" должен заявить о претензиях на губернаторское кресло, даже если их нет. Впрочем, как считает Михаил Мошкарин Михаил Мошкарин: Антропенко, скорее всего, сделают козлом отпущения и из партии вообще выгонят. "Единая Россия" должна более четко высказать свою позицию, что в нашей партии не будет ни одного человека, который не согласен, скажем, с губернатором или с Путиным, - прямо сказать тогда. Татьяна Кондратовская: Так что Антропенко - не первый и не последний репрессированный. Михаил Соколов: Кремлю предстоит задуматься, а так ли удачен проект "Единой России", сможет ли партия бюрократии соперничать с коммунистами? Хотя и у левых свои проблемы. Лидер Компартии Геннадий Зюганов начал борьбу за "Народно-патриотический союз", который тихо приватизировал глава исполкома НПСР, вице-спикер Думы Геннадий Семигин, уже расколов коммунистов в Петербурге. А в это время исключенный из Компартии спикер Думы Геннадий Селезнев пытается создать розовую левоцентристскую коалицию при поддержке бывшего управделами Кремля Павла Бородина. А на правом фланге свои проблемы. Партии "Яблоко" и "Союз правых сил" взаимно отказались от строительства единой коалиции для участия в декабрьских думских выборах. При этом у "Яблока", по последним опросам, около 7 процентов поддержки, у "Союза правых сил" - около 5, что, на самом деле, не гарантирует им мест в новой Думе. Я попросил прокомментировать прекращение попыток создать союз вторых фигур в этих партиях и исходить при этом из принципа - никогда не говори "никогда". Мнение Сергея Иваненко. Сергей Иваненко: СПС и "Яблоко" являются демократическими партиями. Они разные партии, но партии, которые действительно объединяют общедемократические ценности, такие, как свобода слова, как защита собственности, свобода экономической деятельности и так далее. И особенность политической ситуации в России такова, что когда возникает угроза наступления на эти общедемократические завоевания, тогда СПС и "Яблоко", так или иначе, выступают консолидировано. Мы это делали вместе, когда обсуждали вопрос о старом новом гимне, мы вместе защищали НТВ. Сегодня ситуация в России меняется, особенно существенны изменения во внешнеполитическом курсе руководства страны. И в этом смысле я бы ответил так, что чем меньше демократии в России, тем больше шансов для "Яблока" и СПС объединиться, чем ее больше, тем меньше шансов, потому что мы все-таки разные партии. Михаил Соколов: Это было мнение Сергея Иваненко. А вот позиция Ирины Хакамады. Ирина Хакамада: После 2003 года будут выборы еще 2007, причем они будут совсем ключевые, потому что они будут накануне избрания нового президента. Всем ясно, что Путин в этих выборах побеждает, затем его срок заканчивается. И там будет барьер - 7 процентов. Все равно история заставит правых или объединиться, или исчезнуть с политического поля, потому что долго тянуть в условиях выживания нельзя, нельзя. Как выходить из этого состояния, когда объективно мы в меньшинстве и еще субъективно делаем себя меньшинством? Только решиться на серьезный проект и сделать рывок. А будем выживать - исчезнем окончательно. Михаил Соколов: Сопредседатель "Союза правых сил" Ирина Хакамада. У микрофона Михаил Соколов. Прекращение попыток СПС и "Яблока" построить общую коалицию я попросил проанализировать руководителей других партий, рассчитывавших на участие в широком демократическом избирательном блоке. Гость программы "Выборы-2003" - депутат Государственной Думы России Владимир Лысенко, сопредседатель "Республиканской партии". Владимир Николаевич, как вы прокомментируете новую ситуацию - СПС и "Яблоко" объявили о том, что коалиции не будет? Владимир Лысенко: Я, конечно, с большим сожалением отношусь к последним событиям, связанным с отношениями между "Яблоком" и "Союзом правых сил". И хотел заметить, что еще после окончания прошлых выборов "Яблоко" и СПС, памятуя о тех боях, сражениях и потоках грязи, которыми они обливали друг друга уже дважды, - я имею в виду и выборы 1995 года, и выборы 1999 года, - что, с моей точки зрения, нанесло огромный ущерб как этим двум партиям, так и демократическому движению в целом... И казалось, уже на третий раз уроки будут извлечены. И, на самом деле, это так и было, потому что все сделали заявления, что это - недопустимо. Григорий Алексеевич Явлинский начал создавать Демократическое совещание, на него очень дисциплинированно ходили и Хакамада, и Немцов, и лидеры всех остальных демократических партий. Кроме того, мы знаем, туда много ходит представителей общественных и правозащитных организаций демократического толка. Все шло хорошо до ноября прошлого года, когда СПС предложил на очередном Демократическом совещании в закрытом режиме все-таки обсудить, каким образом мы будем создавать коалицию на следующих парламентских выборах. И там, мы знаем, нашла коса на камень, поскольку и Немцов, и Явлинский хотели одновременно и в президенты идти от демократического движения, и возглавить коалицию на парламентских выборах. Мое предложение тогда оба очень сильно отругали. Я предложил, говорю: "Давайте сделаем так, что Борис Ефимович пойдет во главе коалиции на парламентских выборах, а Григория Алексеевича, как вечного кандидата от демократов, мы поддержим на президентских выборах. Оба были жутко недовольны, но буквально через полтора месяца Хакамада фактически озвучила это же предложение, сказав, что мы не претендуем на президентское кресло, - ради Бога, пусть идет Явлинский, - но на парламентских выборах сделаем тройку: Немцов, Явлинский и Хакамада. И в этом отношении меня удивил Григорий Алексеевич, когда начал делать жесткие заявления в адрес Чубайса, Гайдара, Кириенко. Дело в том, что если бы они появились месяц назад, это было бы понятно: вот, СПС принял в свои ряды каких-то отщепенцев, и они нам все портят. Но поскольку все их прекрасно знали еще три года назад, когда только создавалось Демократическое совещание, никаких протестов ни у кого не было, и вдруг именно сегодня они оказались главным яблоком раздора - это, с моей точки зрения, казалось странным. Но, скорее всего, это был все-таки предлог и повод для того, чтобы не создавать эту коалицию. У меня такое ощущение, что "Яблоко", по мнению Григория Алексеевича, самодостаточно, любые коалиции и союзы (а СПС, с моей точки зрения, все-таки более широкая, более массовая партия, чем "Яблоко") в этом отношении не устраивают лидера "Яблока". Поэтому наша партия провела переговоры с "Союзом правых сил", сейчас мы будем проводить переговоры с "Яблоком". Мы пытаемся все-таки убедить лидеров и той и другой партии, что нужно вернуться снова к переговорам, что они наносят не только вред своим двум партиям по отдельности, но реально дискредитируют в целом демократическое движение. А это неизбежно, если они пойдут порознь, будет критика и ругань друг между другом, то я думаю, что и та часть электората, которая поддерживала на предыдущих выборах и становилась все меньше, на этих выборах может просто отказать им в доверии. И мы не увидим в Думе, может получиться, не только СПС или "Яблоко", а может случиться так, что и обе эти партии просто могут недобрать нескольких десятых процента и не пройти в Государственную Думу, и тогда вообще демократический фланг правый в парламенте России не будет представлен. Михаил Соколов: Владимир Николаевич, а как вы оцениваете позицию Кремля? Владимир Лысенко: В разное время разным лидерам он обещал в том или ином виде поддержку. Тем более, учитывая, что сегодня у СПС фактически в правительстве есть свои люди, - я имею в виду и Кудрина, и Грефа, и целый ряд замминистров - и в этом отношении либеральный блок правительства все-таки во многом ассоциируется сегодня с "Союзом правых сил". Неслучайно Немцов неоднократно заявлял, что сегодня реализуются наши реформы. Поэтому в этом отношении я думаю, что Кремль не может полностью дистанцироваться от СПС. "Яблоко" же в этом отношении, конечно, скромнее, потому что, кроме самого Григория Алексеевича, который регулярно посещает президента и обсуждает с ним какие-то вопросы, я думаю, что таких возможностей влиять на политику, на действия правительства на сегодняшний день не имеет. В то же время мы знаем, что после "Норд-Оста" президент публично фактически показал, что ему очень не нравилось, как себя вело руководство "Союза правых сил", и в то же время похвалил Явлинского за то, что он не пошел к телекамерам. Мы помним, что очередной разговор Явлинского с президентом по поводу реформы РАО "ЕЭС" также закончился большим спичем Григория Алексеевича, который сказал, что президент с ним солидарен, что в таком виде эту реформу проводить нельзя, что ее нужно немедленно останавливать и не проводить. И я так понял, что, по-видимому, между Кремлем и "Яблоком" достигнута договоренность, что Григорий Алексеевич не ругает президента лично, но в то же время ему дается карт-бланш, поскольку его партия оппозиционная, что он может критиковать правительство за всевозможные грехи и неудачи и одновременно, сохраняя лояльность президенту, в такой полуоппозиционной партии приближаться к парламентским выборам. Михаил Соколов: Владимир Николаевич, возможно ли образование некой третьей силы? Существует ваша партия, существует "Либеральная Россия", существует ДПР Прусака. Некая коалиция, которая может появиться не столько как участник выборов, сколько как форма давления как раз на СПС и "Яблоко", чтобы либо подтолкнуть их к объединению, либо объединиться с одной из этих сил? Владимир Лысенко: Да, реально наша партия выступила инициатором проведения переговоров с вышеназванными партиями. Потом, у нас есть еще "Партия развития предпринимательства" Ивана Грачева и Оксаны Дмитриевой. Поэтому мы ведем консультации, внимательно следим за переговорами между большими двумя партиями, как они относятся, скажем, ко второму эшелону демократических партий. И, в этом отношении, если мы почувствуем, что все-таки значительная часть демократического движения не востребована; если эти партии в таких эгоистических целях и между собой передерутся, и в то же время ослабят в целом демократическое движение; то я не исключаю такую возможность, что будет создан третий избирательный демократический блок в составе вот тех партий, которые вы перечислили, который может быть усилен целым рядом ярких политических фигур. Я имею в виду - Алексееву, Московская Хельсинская группа; у нас есть и Афанасьев; Юрий Рыжов; Алексей Симонов и целый ряд известных фамилий. Тот же Пасько, кстати, я тоже думаю, мог бы вполне войти сегодня в демократическую коалицию. То есть, коалиция демократических партий, лидеров известных общественных и правозащитных организаций и ряда личностей, которых очень хорошо знает страна, могла бы, с моей точки зрения, решить эту проблему спора между "Яблоком" и СПС. И если бы вот эта третья часть активно приняла сейчас участие в переговорах и вошла в единую демократическую коалицию, я думаю, что на таких условиях, может быть, и возможно было бы создать перед выборами демократический блок. Если же это будут постоянные переговоры только "Яблока" и СПС без участия, скажем так, большинства демократического движения, которое не входит в эти две политические партии, тогда я думаю, что они между собой вдвоем никогда не договорятся, и без посредника это закончится опять тем, что было на предыдущих парламентских выборах. Михаил Соколов: У микрофона Михаил Соколов. Это было мнение Владимира Лысенко, сопредседателя "Республиканской партии России". Другой гость программы "Выборы-2003" - сопредседатель партии "Либеральная Россия" Сергей Юшенков. Сергей Николаевич, как вы восприняли решение руководителей СПС и "Яблока" не формировать коалицию двух партий для участия в парламентских выборах? Сергей Юшенков: Как естественное явление. Ничего необычного в этом решении нет, и это является следствием той политики, которую проводит и "Яблоко", и которую проводит СПС. Это лишний раз подчеркнуло углубляющийся, если можно так выразиться, кризис всего демократического движения. И преодолеть этот кризис можно не на пути печальной повести о том, как поссорились или помирились Борис Ефимович с Григорием Алексеевичем, а совершенно на других основаниях. По опросам всех социологических служб, более 50 процентов граждан России в той или иной степени разделяют демократические взгляды, демократические ценности, а все вместе готовы проголосовать за все демократические партии, отдать голоса - не более 15 процентов. То есть остальная часть демократически ориентированного электората или не ходит на выборы, или приходит на выборы, чтобы проголосовать против всех. Михаил Соколов: Сергей Николаевич, вы выступили с идеей, несмотря на этот разрыв СПС и "Яблока", все-таки попытаться сформировать единый демократический блок на основе пожеланий самих избирателей. Как это, собственно, вы предлагаете сделать? Сергей Юшенков: Я предлагаю действительно разорвать вот этот порочный круг зависимости от назначенцев в демократическом движении, технократов. Пройти испытания, прежде чем быть включенным в список, пройти вот это голосование. О формах и методах всего этого я буду говорить 8 февраля на совете партии. Хочу сказать, что уже несколько партий выразили свою готовность принять участие в этом проекте. Михаил Соколов: Это - какие партии? Сергей Юшенков: Это и "Демократическая партия" Прусака; это и "Партия экономической свободы" Борового; это и "Демократический союз" Новодворской; это и "Конституционная партия" Волкова. Речь идет пока о готовности рассматривать, здесь не говорится, как они готовы заключить некое такое соглашение. Я думаю, что на самом деле, если согласятся СПС и "Яблоко", для них это тоже блестящий выход из этого кризиса, потому что такой объединенный блок, безусловно, получит не меньше 15-20 процентов, ибо он будет сформирован практически самими избирателями, и избиратели тогда идут голосовать за тех, кого они выдвинули. Ведь у нас сегодня, по законодательству, вы знаете, избиратель лишен пассивного права выдвигать кандидатов, имеется в виду, именно в плане выдвижения кандидатов могут только партии или самовыдвижение, то есть в этом смысле он как бы не лишен. А если мы соглашаемся и заключаем подобный договор между существующими демократическими партиями и обращаемся к избирателям, мы им даем еще один шанс реализации своего пассивного права. Михаил Соколов: То есть вы предлагаете распечатать некий большой список от партий, участвующих в проекте, и потом избиратели расставят политиков в определенном порядке или добавят своих кандидатов? Сергей Юшенков: Ну, в самом общем виде именно так я и предлагаю. Есть несколько технологий. Какая из этих технологий будет наиболее эффективной, я думаю, должно стать предметом обсуждения между этими партиями. Но, в принципе, такой способ формирования избирательного списка мне кажется наиболее приемлемым и наиболее демократическим. Михаил Соколов: Тут сразу возникает вопрос. Есть фигуры популярные, скажем так, не на федеральном уровне, а на местном. Как определить, например, популярнее политик из Карелии, чем политик из Татарстана, условно говоря? Каждый из них может принести этому списку голоса в своем регионе. У нас же федеральные списки партии разбиваются, собственно, на общефедеральную часть и региональную. Сергей Юшенков: Совершенно верно. Об этой технологии тоже будет идти речь на совете. И уверяю вас, этот аспект будет учитываться. Вы правильно заметили, существует не только общефедеральная часть списка, но есть еще и разбивка на региональные составляющие. Поэтому все это будет учитываться, в том числе, кстати говоря, и выдвижение единых кандидатов в избирательных округах. Михаил Соколов: Сергей Николаевич, в чем, собственно, выигрыш будет для СПС или "Яблока"? Ведь каждая из этих партий, в принципе, при относительно благосклонном отношении власти способна преодолеть пятипроцентный барьер и самостоятельно. Сергей Юшенков: Могут преодолеть пятипроцентный барьер, а могут и не преодолеть. От чего должна зависеть судьба демократического движения? От того, что успешно преодолеют пять процентов "Яблоко" или СПС, или не преодолеют. Это - что, нам все время влачить жалкое, что называется, существование, все время быть заложниками коммунистов и партии власти? Может быть, уже хватит? Может быть, уже можно сказать господину Явлинскому, и господину Немцову, и все остальным другим (в том числе - я это обращаю и к самому себе, я нисколько не снимаю с себя ответственности и определенной вины за то, что произошло), но может быть, давайте мы проверим свой собственный уровень доверия у избирателей до выборов. Я лично, если не попадаю в этот список, то и не собираюсь куда-то заползать, в какую-нибудь нору, зализывать свои раны или обиды, нанесенные неблагодарными избирателями. Нет, я лично буду все равно работать на это избирательное объединение и буду делать все возможное, чтобы оно действительно получило достойное выражение на следующих выборах. В противном случае - страну ждет реставрация, в самом мягком смысле слова, недемократических ценностей. Михаил Соколов: Сергей Николаевич, но ведь дело, наверное, не только в технологии, о которой вы говорите. Ведь необходима и определенная политическая программа, программа-минимум, которая объединила бы как "Яблоко", так и СПС, и других. А в данном случае я нахожу, что по многим вопросам эти партии кардинально расходятся - и по жилищно-коммунальной реформе, и по реформе энергетики, и по военной реформе. Везде такие стычки, - может быть, они искусственно раздуваются, но, тем не менее, они есть. Сергей Юшенков: Вот это очень важное уточнение. Многие противоречия, действительно, раздуваются искусственно. Вы перечислили проблемы чрезвычайно важные, но противоречия касаются технологий, в основном. Политически - если рассматривать эти проблемы, и СПС и "Яблоко" выступают, скажем, за демонополизацию ЖКХ, и СПС и "Яблоко" выступают за более эффективное использование имеющихся ресурсов, и СПС и "Яблоко", в конечном итоге, выступают за переход на профессиональную армию. Я скажу, что на самом деле есть несколько базовых ценностей, которые отстаивают, несмотря на определенную непоследовательность, СПС и "Яблоко". Это и свобода слова, это и стремление во что бы то ни стало не изменять Конституцию, имея в виду первую, вторую и девятую главы, это и приверженность западным ценностям. То есть можно назвать довольно значительное число вопросов, по которым и СПС и "Яблоко" в принципе в своих взглядах совпадают. Но то, что их разделяет, на самом деле должно быть просто вынесено за скобки. Очень многие вопросы, которые разделяют, на самом деле являются предметом обсуждения среди специалистов и вовсе не предполагают каких-то особых политических дискуссий и дебатов. Не надо превращать политические партии в некий хозяйственный актив. Да, эти вопросы важны, их нужно обсуждать, но мы же не приглашаем руководителей политических партий, например, в операционную, чтобы оказывать помощь хирургу, проводящему операцию. Не надо дробить проблемы до уровня, на котором эти проблемы должны решаться специалистами. Михаил Соколов: Сергей Николаевич, некоторые считают более эффективной идеей влияния на СПС и "Яблоко" со стороны тех, кто все-таки хочет их объединения в единый список на выборах, - создание некоего блока малых партий демократов ("Либеральной России", ДПР, "Республиканской партии"), который мог бы, имея два-три процента голосов в ситуации, когда у тех и у других нет гарантии прохождения пяти процентов; или требовать этого объединения; или, по крайней мере, примкнуть к "Союзу правых сил" или к "Яблоку". Как вы относитесь к этой идее? Сергей Юшенков: Любая идея имеет право на жизнь. Ну, пожалуйста, есть такая идея. А я уверен: то, что мы предлагаем в плане формирования такого избирательного блока, - здесь речь не идет о том, чтобы преодолевать пять процентов, ради этого не стоит "городить огород". Я думаю, что здесь идет речь о достойном представительстве именно демократического большинства в обществе. И я уверен, что если будет действительно убедительно доказано и показано, что это на самом деле так и есть, то есть данное объединение выражает мнение именно демократического большинства в обществе, и что оно не замыкается в узкие рамки неких кулуарных договоренностей, не является результатом какой-то подковерной борьбы, а является результатом действительно общего выражения мнений, - думаю, что подобного рода избирательное объединение просто обречено преодолевать не пяти-, а десяти-, а может быть, и пятнадцатипроцентный барьер. Михаил Соколов: Сергей Николаевич, вы сказали, что технологически это должно проводиться каким-то методом обращения к общественности. Кто оплатит подобный "праймериз", и насколько широк должен быть охват вот людей, которые должны дать ответ, кто первый в таком списке, а кто последний? Сергей Юшенков: Давайте обратимся к цифрам. Сегодня политические партии, даже самые крупные, не насчитывают в своих рядах более 20 тысяч человек. А если рассматривать только активную часть этих партий, то там и того меньше. Тот проект, который мы выдвигаем (и я, в частности, предлагаю), имеет в виду, что примут участие, во-первых, все, никто не ограничивается в этом праве, все могут принять в этом участие; а во-вторых, по самым минимальным оценкам, в этом могут принять участие от 200 до 500 тысяч. Согласитесь, что это в 10 - или даже еще более, в десятки раз - больше, чем то количество членов партии, которое имеют все политические партии, что само по себе, по-моему, является плюсом. Что касается финансовых средств - да, потребуются определенные затраты. Если объединить усилия всех этих партий, тех ресурсов, которыми они располагают, вполне достаточно для того, чтобы провести подобного рода процедуру. Мы это подсчитывали, это не так дорого на самом деле, и эту проблему можно решить. Кроме того, я полагаю, что здесь открывается возможность для тех людей, которые являются убежденными демократами, но в силу тех или иных причин не входят ни в какую из партий. Они могут быть в этом списке; более того, они его могут возглавить. Михаил Соколов: Кто это? Сергей Юшенков: Ну, много в нашей стране таких людей. Гарри Каспаров, например. Почему нет? Светлана Сорокина, Алексей Венедиктов, Евгений Киселев, Леонид Рошаль. Можно назвать много людей, которые, в принципе, вполне соответствуют представлениям о том, что эти люди действительно будут отстаивать интересы демократически ориентированного большинства, и они тоже могут войти в этот список. Здесь нет некоей кастовой замкнутости, здесь нет некоего подхода, который бы позволял "не пущать" никого. Наоборот, открыты двери для всех тех, кто действительно думает о будущем страны. Михаил Соколов: Сергей Николаевич, если вы считаете, что СПС и "Яблоко" - партии манипулируемые, почему они должны принять вашу идею? Я выскажу пессимистический взгляд. Вот предвыборная линия и СПС и "Яблока", может быть, сложится именно так, как скажет Владимир Путин. Вот сегодня он приблизил Григория Явлинского, отодвинул Немцова - и все получается, как в 1999 году, то есть - на месте гонимого "Яблока" в каком-то смысле оказывается "Союз правых сил". А сделает ошибку Явлинский в своей византийское игре в Кремле - и все будет наоборот. Сергей Юшенков: Абсолютно точно. Поэтому я и говорю, что меня, как и многих избирателей, скажем так, старых участников (если употребимо это слово) демократического движения, вся эта ситуация нас уже, что называется, "достала". Мы уже не хотим быть заложниками технологических или технократических, точнее, ухищрений СПС и "Яблока". Не захотят они прийти сюда - значит, такова будет судьба, такова будет воля. Я думаю, что это будет их грубейшей ошибкой вообще. У них будет стоять дилемма - или превратиться в некую команду чиновников, по недоразумению называемых депутатами, голосующих дружно за все важнейшие решения, которые принимаются в Кремле, или все же в определенном смысле сказать: все, мы были не правы, мы были виноваты, и мы готовы присоединиться к такому блоку демократическому и играть там ту роль, которую нам отведут сами избиратели. Михаил Соколов: А что будет делать "Либеральная Россия", если эта идея будет отвергнута? Сергей Юшенков: Ну, будет отвергнута... Что, свет клином сошелся на СПС и "Яблоке"? Пусть они борются за пять процентов, еще раз говорю, а мы будем бороться за голоса большинства избирателей. При этом я не говорю о том, что - "пожалуйста, вот вам "Либеральная Россия", вот смотрите, какие мы хорошие, пушистые и так далее, голосуйте за нас". Нет, мы говорим о том, что мы готовы предоставить возможность и предоставляем ее, прошу прощения за тавтологию, законом о политических партиях, - увы, такие законы и такое избирательное законодательство, - для того чтобы вы сами сформировали этот избирательный блок. Кого вы назовете в числе первых и вообще в этом избирательном списке, за того и голосуйте, а мы готовы предоставить организационно-технические наши ресурсы и возможности, которые мы имеем. Михаил Соколов: Гостем программы "Выборы-2003" был депутат Государственной Думы России, сопредседатель партии "Либеральная Россия" Сергей Юшенков. Вы слушали еженедельную программу Радио Свобода "Выборы-2003". В следующей нашей передаче 13 января специальный репортаж Владимира Долина о жизни Мордовии перед выборами главы республики. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
