Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
25.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[06-09-05]
Час прессыВозобновление выпуска "Огонька"Ведущий Сергей Корзун Сергей Корзун: Сегодня у нас в гостях главный редактор журнала "Огонек" Виктор Лошак. Виктор, добрый день! Виктор Лошак: Добрый день, Сергей.
Сергей Корзун: С которым мы предполагаем обсудить многие вопросы, в том числе и возобновление выпуска "Огонька", который, напомним для тех наших слушателей, кто остался в стороне от этой проблемы, сделал перерыв перед выходом. И очередной номер, первый после перерыва, 36-й за 2005 год, вышел 5 сентября. В последнем номере, в предпоследнем теперь уже, Виктор Лошак прощался со своими читателями такими словами: "Нам теперь ничего не остается, как пытаться оправдать доверие и продолжить кремлевский заговор по улучшению нашего журнала. До встречи в сентябре". Встреча состоялась. Что за кремлевский заговор, и что вы делаете для улучшения вашего журнала? Виктор Лошак: Я иронизировал, как вы догадываетесь. Речь шла вот о чем, что "Огонек" поменял владельца, поменял главного редактора. Собственно, я восемь месяцев сделал перерыв в этой должности. И почему-то некоторые средства массовой информации, анализирующие перемены на медиа-рынке, расценили все эти перемены, в том числе и в "Огоньке", как некий результат кремлевского заговора по приобретению средств массовой информации для будущих выборов и так далее. Мне показалось, что это фантастический комплимент "Огоньку", если считается, что еженедельный журнал может быть таким мощным влиятельным средством на электорат. Я поблагодарил за этот комплимент и разочаровал авторов, написав о том, что, конечно же, никаким кремлевским заговором это не является, это просто были перемены на медиа-рынке, с точки зрения бизнеса. Сергей Корзун: В чем причина продажи, на ваш взгляд, и покупки, соответственно? Виктор Лошак: Мне кажется, причина в том, что та идея или та модель, которую было предписано реализовывать "Огоньку", не сочеталась прежде всего с историей и брендом этого журнала. Журнал - это самое, пожалуй, историческое издание в России, среди еженедельных во всяком случае журналов. Журналу 106 лет в этом году. А предписывалось, чтобы это был журнал для молодых и богатых. Это несовместимо. Я глубоко уверен, я об этом уже говорил, что бренд сильнее журналистов, бренд порой очень влияет на любые идеи, которые реализовывают главный ли редактор, журналисты ли. Сергей Корзун: Но не на старых и бедных же работать, наверное. Виктор Лошак: Конечно, нет. Но "Огонек" всегда был, во-первых, массовым журналом, во-вторых, журналом для тех, (если поделить аудиторию на тех, кто умеет читать, и тех, кто умеет думать), то, наверное, все-таки на тех, кто умеет думать. "Огонек" был очень социальным журналом всегда, это был журнал, который всегда приводят как историю фотографий в России. То есть он широко фотографически иллюстрирован был. За последние полгода почему-то посчитали, что он должен быть только рисованным, а не иллюстрированным фотографиями. То есть "Огонек" сейчас опять претерпел изменения в сторону, может быть, более привычной своей модели. Что касается владельцев марки, это известная компания "Телеком-Инвест", которая несколько раз пыталась выйти на медиа-рынок с разной степенью успеха. Этот очередной раз, мне кажется, что это довольно точное попадание. Сергей Корзун: Компания санкт-петербургская. "Питерские" в наступлении и на этом рынке тоже? Виктор Лошак: Она настолько крупная, что ее уже трудно назвать только санкт-петербургской, она и в Москве, и в Санкт-Петербурге, и в других городах страны. "Питерские" в наступление? Если в хорошем смысле, то, наверное, да. Сергей Корзун: Вы, помимо главного редактора, еще и один из издателей. И одна из ваших задач, как я встречал в ваших интервью, это создание некоего издательского дома по распространению "Огонька" и, возможно, созданию других изданий. Что сюда включается? Виктор Лошак: Действительно, мне было интересно решить эту задачу - создать не только новую редакцию, новую модель журнала, что мне совсем уж понятно в силу опыта, а создать еще такую бизнес-модель издательского дома. Я думаю, что создание этого издательского дома завершено. Как раз в минувшие выходные мы переехали по новому адресу. Это тоже история смешная и трогательная. Мы очень долго выбирали адрес, по которому быть "Огоньку", и, наконец, в очередной раз мы попали на улицу Лесную в дом, во флигеле которого находится музей типографии ленинской "Искры". Думаю, что в этом есть какое-то божье провидение. Наверное, на этом нужно и остановиться. И вот мы переехали на улицу Лесную, 55, это между метро Белорусская и Менделеевская. Сергей Корзун: Ну, хорошо, что из искры не всегда возгорается пламя, иногда просто и "Огонек". Остается ли концепция журнала журналом для семейного прочтения? Виктор Лошак: Да. Это журнал для семейного чтения. Как бы сама история журнала подсказывает, потому что у очень многих из нас осталось воспоминание о собственной семейной жизни с родителями, в том числе и о журнале "Огонек". И каждый день, поверьте мне, в редакцию поступают звонки: "Не нужна ли нам подшивка. У нас в семье сохранилась подшивка за такие-то годы". "Огонек" - вообще фантастически узнаваемый бренд. Когда проводились исследования, оказалось, что название "Огонек" узнают 99% опрошенных, а, скажем, "Кока-Колу" - 90%. Да, это будет журнал для семейного чтения. Это очень сложная задача, потому что семейное чтение - это попытка сделать чтение интересным для двух или трех поколений. Сергей Корзун: Баланс между политическим и не политическим каков будет? Виктор Лошак: В сторону социального не политического. Политики в журнале будет немного. На самом деле, сложнее решить другую задачу: с одной стороны, не утратить историческое лицо "Огонька", то есть оставить его историческое звучание, с другой стороны, не сделать это звучание главным и не устарить его, не сделать таким уж совсем ретро-изданием. Сергей Корзун: В одном из интервью вы говорили, что не собираетесь становиться главным редактором "Огонька", а оставаться издателем. Что-то изменилось? Виктор Лошак: Нет, по-моему, я всегда говорил, что я... Сергей Корзун: "Известия", если я не ошибаюсь, писали об этом. Виктор Лошак: Вы знаете, я не помню, но я всегда говорил, что, конечно, мне интереснее быть главным редактором, это работа, которую я знаю и люблю. Может быть, на тот момент мне было интереснее и важнее создать издательский дом. Я остаюсь в структуре издательского дома председателем совета директоров этой компании "Издательский дом "Огонек", но, конечно, главные мои усилия будут сосредоточены на создании журнала. Что касается вопроса о других продуктах, пока была владельцами поставлена задача создать издательский дом и запустить "Огонек". Сейчас мы, наверное, перейдем к неким новым планам, будем разговаривать и планировать, чем насыщать еще деятельность издательского дома. Сергей Корзун: Журнал "Огонек" существует, конечно, за счет авторов. Что изменилось с авторами за вот этот чуть более чем месячный перерыв? Виктор Лошак: Вот это как раз козырная карта "Огонька". Я думаю, что здесь мы, наверное, переигрываем многих своих коллег. Среди наших авторов такие замечательные писатели, как Александр Кабаков, Михаил Жванецкий, замечательный журналист Андрей Колесников. В этот номер нам пишет материал, связанный с трагедией в Новом Орлеане, Виктор Ерофеев. Я, наверное, еще всех не перечислил, но мне очень хотелось бы, чтобы "Огонек" все-таки смотрел на жизнь сквозь ироническую призму, с одной стороны, а, с другой стороны, был очень хорошо написан. И всегда в традиции "Огонька" был литературный слой, чтобы в "Огоньке" это осталось. Сергей Корзун: Что для вас является главной новостью последнего времени? Виктор Лошак: Может быть, я не совпаду в этом с некоторыми коллегами. Я очень заинтересованно и внимательно слежу за тем, что происходит на Украине. Это еще и важно для нас, потому что доминантой очень многих политических решений последнего времени как в России, так и на пространстве СНГ, является реакцию на "оранжевую революцию" на Украине. Мне кажется, то, что происходит в украинской власти, и те последствия, которые начинает пожинать Украина от опрометчивой реприватизации, - это одно из самых серьезных событий этой недели. Конечно же, кроме этого, это и социальная программа президента, обнародованная буквально сегодня и оглашенная вчера. И, что касается международных событий, то, конечно, это события в Новом Орлеане. Сергей Корзун: Давайте с Украины и начнем. Скандал вокруг бывшего госсекретаря Украины Александра Зинченко набирает силу. Об этом сегодня пишут многие ежедневные издания. И коротко о том, о чем они пишут, расскажет нам наш пресс-обозреватель Валерия Шабаева. Валерия Шабаева: Российские газеты оживленно обсуждают скандал в высших эшелонах украинской власти. Вчера бывший госсекретарь Украины Александр Зинченко, ушедший в отставку 3 сентября, провел пресс-конференцию, на которой объяснил причины своего шага. Пресс-конференция получилась скандальной. Экс-госсекретарь обвинил в коррупции ряд ближайших соратников президента Виктора Ющенко. Он, в частности, потребовал от президента уволить секретаря Совбеза Петра Порошенко и первого помощника президента Александра Третьякова. Как только господин Зинченко сошел со сцены, его место занял секретарь Совета безопасности Петр Порошенко, который решил ответить на прозвучавшие в его адрес обвинения. Он не только отверг их, но, в свою очередь, обвинил бывшего госсекретаря в нежелании на деле бороться с коррупцией. "Взаимные нападки Зинченко и Порошенко могут повлечь за собой целый букет расследований", - пишут "Ведомости". "Увольнение Зинченко означает пересмотр целого ряда договоренностей, достигнутых накануне президентских выборов", - заявила "Ведомостям" в воскресенье советник Ющенко и депутат Верховной Рады от фракции "Наша Украина"Ксения Ляпина. Она считает, что в ближайшее время можно ожидать новых кадровых перестановок. С этим согласен и уполномоченный представитель пропрезидентской фракции "Наша Украина" Борис Беспалый. По его словам, "новая власть отработала больше полугода без существенных перестановок и накопила материал для кадровых изменений". Некоторые политики идут еще дальше и предрекают отставку всего Кабинета Юлии Тимошенко. Вчера вечером конфликт господина Зинченко с лицами из ближайшего окружения президента прокомментировал сам Виктор Ющенко: "Было много эмоций, но в то же время были высказаны серьезные претензии в адрес ряда представителей украинской власти. Правоохранительные органы должны проверить эти обвинения и дать им надлежащую оценку", - передал "Коммерсанту" реакцию президента его пресс-секретарь Ирина Геращенко. По ее словам, "президент готов на серьезные кадровые изменения, если факты нарушения закона со стороны кого-либо из чиновников подтвердятся". "В команде президента нет священных коров", - заявила госпожа Геращенко. В заключение несколько ярких заголовков: "Оранжевый взрыв", "Время новостей", "Отцы революции сжирают друг друга", "Ведомости". Сергей Корзун: "Оранжевая революция" на Украине, время шарфиков и палаток ушло, пришло время работать, и что? Виктор Лошак: Мне кажется, что происходит конфликт, который нужно оценивать не как политический, а как бизнес-конфликт, безусловно, потому что столкнулись интересы группировки, которая стоит за президентом, и интересы группировки, которая стоит за Юлией Тимошенко. Как известно, Тимошенко - человек в высшей степени встроенный в украинский бизнес, сама из бизнеса, была соратницей Лазаренко. Для тех, кто следит за ситуацией, эта фамилия о многом скажет, и о стиле управления страной, стиле управления бизнесом. И рано или поздно это должно было, видимо, произойти. Произошло очень рано в силу того, что был объявлен курс на реприватизацию. Но сказав "а" - о реприватизации, нельзя было не сказать "б" - в чью пользу реприватизация, как это сделать так, чтобы это было понятно обществу, что это реприватизация справедливая. Вот это "б" было не только не сказано, но и абсолютно не продумано. И когда было объявлено о реприватизации первых трех или тридцати предприятий, мне, как человеку, который внимательно следит за тем, что происходит на Украине, было понятно сразу, что реприватизация, то, что называется этим словом, пойдет вплоть до уровня района и микрорайона. Виктор Лошак: То есть полный передел собственности. Виктор Лошак: В общем-то, да. Если и не передел, то за то, чтобы ты остался у этого куска пирога или у этой кормушки, ты должен заново поделиться ресурсами, так самым мягким образом можно сказать. Я приведу очень простой пример. Я был в одном городе на Украине месяца три назад, где мне сказали, что местной властью были остановлены все стройки с целью проверить законность выделения участков, лицензий на строительство. Вот такая формулировка. Как эти стройки были возобновлены? Понятно, пришлось просто поделиться с новой местной властью. Я думаю, что, во-первых, это происходит сплошь и рядом, во-вторых, если можно реприватизировать "Криворожсталь", предприятие уровня страны, это значит, что какую-то кондитерскую фабрику и пирожковый цех можно реприватизировать на уровне района и маленького города. Вот это на Украине происходит. А так как происходит это несправедливо, то есть что происходит с заводом ферросплавов. Понятно, что он был получен абсолютно несправедливо Пинчуком просто как ближним к власти олигархом. Но дальше его просто собираются передать другому олигарху, который тоже ближний к власти, просто к другой власти. Естественно, что это не может не возбуждать ни общественное мнение, ни политиков. Но, слава Богу, на Украине открытая политика, там открыто обсуждается в СМИ и на телеканалах то, что происходит в стране. Кстати, напомню, что три из телеканалов принадлежат Пинчуку - как раз тому, кого обижают. Как раз эти телеканалы транслируют он-лайн все, что происходит. А кроме того, на Украине идет работа оппозиции власти в парламенте, где они тоже вынуждены доказывать свою правоту. Сергей Корзун: Еще тогда короткий вопрос по Украине. После "оранжевой революции" следует ли "голубая" или "синяя контрреволюция"? Есть ли опасность этого? Виктор Лошак: У меня есть ощущение, что они не договорятся, то есть для этого нужна очень высокая политическая мудрость, с одной стороны, а с другой стороны, отказ всех сторон от любых своих приватных интересов. Но, как показывает, например, российская история, никогда люди, которые шли во власть из бизнеса, вы не приведете пример ни одного такого человека, которые пошли во власть из бизнеса и отказались от своего бизнеса. Этот бизнес переписывался на жен, детей и потом после власти он креп, округлялся, расширялся. То же самое сейчас происходит на Украине. Понятно, что и Порошенко - крупный бизнесмен, и Тимошенко не лишена этого интереса, и те, кто за ней стоят. Другой вопрос, что все равно Украина будет развиваться в ключе либерализации, демократии, попытки встроиться в Европу. И очень серьезное отличие от ситуации сегодняшней в России - на Украине время постреволюционных надежд. Все-таки общество украинское очистилось, и оно еще это чувствует и очень надеется на какую-то чистоту помыслов своих новых вождей, надеется, хотя уже видит, что все не совсем так. Сергей Корзун: Александр Иванов из Москвы дозвонился. Слушатель: Я вчера приехал с Украины и как бы видел все, что происходит в Украине своими глазами по телевидению украинскому. В Украине существует политический и экономический кризис, и на это надо смотреть реальными глазами. К сожалению, у нас мало информации с Украины, мы должны просто частенько поглядывать туда, что творится у соседа. Мы не знали, что был кризис сахара достаточно серьезный, потом был мясной кризис, настоящий топливный кризис сейчас происходит. Идет большой рост цен на топливо, соответственно, на все товары сопутствующие. Сергей Корзун: Александр, во что это может вылиться? Слушатель: Это уже выливается. Во-первых, реприватизация выливается в противостояние народа с властью, потому что восточные области уже выходят на митинги, Никополь, Луганск. Решения Кабинета министров Тимошенко вызывает стойкое неприятие восточных областей. Это одно из проявлений политического кризиса и экономического также. Ну, и по поводу чистоты надежд, хочется рассказать о том, что видел сам. С поддержкой Ющенко, он, по-моему, сам спонсирует, львовские режиссеры делают фильм о бандеровцах. Виктор Лошак: Абсолютно правильно Александр все говорит. Мы писали и о топливном кризисе там, там участвовали, естественно, наши компании, которые оперируют на Украине. Тимошенко - она еще и экономический революционер немножко и действует порой не экономическими методами. А что касается бандеровцев, вот это как раз тот случай, когда могут быть очень разные взгляды на историю и тех, кто живет на Западной Украине, и тех, кто живет здесь. Это люди, которые по-своему отстаивали свою свободу, нежелание быть под карательными отрядами коммунистов. Вот это меня мало удивляет. Сергей Корзун: От Юрия на пейджер вопрос: "Очень любил "Огонек", где можно его приобрести, сколько он стоит в розничной продаже?" Виктор Лошак: "Огонек" есть в продаже во всех киосках Москвы, Санкт-Петербурга, крупных других городов. В Москве он в рознице стоит порядка 25 рублей. Сергей Корзун: Борис из Санкт-Петербурга дозвонился, добрый день. Слушатель: У меня вопрос к Виктору Лошаку об украинских событиях. Согласен ли он, что словесный штамп "оранжевая революция", по меньшей мере, не точен, потому что никакой там революции не произошло, это было просто противодействие лжи, явной фальсификации? Но пришли к власти другая группировка, но ни экономический, ни политический строй не изменился. И кризис, который вызван кризисом духовным прежде всего, продолжается в стране. И пока не произойдет покаяния, ничего там не изменится. А второй вопрос ему, как редактору журнала "Огонек", как он смотрит, куда делить современные настоящие сатирики типа Гоголя и Салтыкова-Щедрина? Виктор Лошак: Что касается Гоголя и Салтыкова-Щедрина, я считаю, что сегодня мы живем в одно время с Михаилом Михайловичем Жванецким, который писатель уровня, трудно сравнивать Гоголя и Щедрина. Все равно, что сравнивать прошлые футбольные команды и нынешние. Но это великий сатирик, которого, думаю, наши дети и внуки будут читать, оценивая время так, как мы сегодня оцениваем время через то, что писали Гоголь и Салтыков-Щедрин. Сергей Корзун: Я тут открыл на какой-то странице "Огонек" и сразу попал на термин "телеканализация". Виктор Лошак: Термин Жванецкого как раз. Мне кажется, что сейчас наступают времена, когда сатира опять будет востребована, потому что когда общество открылось и стало говорить обо всем открыто и впрямую, то что происходило в конце 80-х до середины 90-х годов, исчезла сатира в принципе. Она не была востребована, сатира ведь иносказательный жанр, а здесь не нужно было никакого иносказания, все можно было говорить прямо. Что касается первого вопроса, я не очень понимаю, кто перед кем должен каяться, и смену какого экономического строя на какой нужно проводить? Сергей Корзун: В революциях меняется общественный строй. По крайней мере, нас так учили в советских школах. Строй изменился? Виктор Лошак: Строй, конечно, не сменился. И в этом смысле, конечно, революция может считаться и не полная. Это была революция очищения, шелуха прошлой власти посткоммунистической была снята. Хотя продвижение в смысле изменения в кадрах произошло на одно поколение. Пришли люди, которые опять же были в этой власти. Тимошенко была вице-премьером, Ющенко был вообще премьер-министром, главой Центробанка. То есть это не то, что пришли абсолютно новые люди. Но все-таки это какое-то движение, к которому я отношусь сатирически несколько, но все-таки это движение в сторону эволюции и украинской власти, и украинского общества. Сергей Корзун: Два вопроса на пейджер по поводу Коротича, оба с негативным подтекстом. От Вячеслава: "В конце 80-х - начале 90-х под руководством злейшего врага нашей страны Коротича журнал "Огонек" разрушал СССР, теперь под руководством гражданина Лошака этот журнал разрушает Россию". И второе сообщение в виде вопроса: "Что с Коротичем, который нагадил нам непродуманной "перестройкой" и отвалил из СССР?". Это Армен из Москвы. Виктор Лошак: Я-то считаю, что вот этот отряд людей, к которым принадлежит автор первого вопроса, они и есть злейшие враги России, то есть это люди, которые нас все время возвращают назад, тянут к какому-то опять советскому дну в отношениях, во взглядах, в экономике. Вот это и есть злейшие враги России, а не Виталий Алексеевич Коротич. Я считаю, что Виталий Алексеевич - исторический персонаж, роль которого, прежде всего журнала "Огонек" вместе с "Московскими новостями", в которых я тогда работал, была огромна в том, чтобы пробить этот лед советской власти, ужасную, голодную, остервенелую жизнь. Что касается того, чем занимается Виталий Алексеевич, он живет в Москве. В этом номере "Огонька", который вышел, наша с ним беседа. Вы может его купить и еще немного позлиться на Коротича и на меня. Живет в Москве, пишет, издает газету на Украине, бывает на Украине, выступает на Украине. Действительно, он читал курс лекций в одном из американских университетов. Не вижу в этом никакой проблемы, преподавательской деятельностью за рубежом занимаются целый ряд известных людей. Василий Павлович Аксенов занимался, Евгений Евтушенко. Это проблемы для людей, которые считают, что страна от страны, общество от общества должны быть огорожены какими-то немыслимыми границами. Мир перетекает друг в друга, бизнес перетекает, финансы перетекают, люди перетекают, идеи перетекают. Я считаю это нормальным. Сергей Корзун: Из Екатеринбурга вопрос на пейджер от Николая Петровича: "Скажите, будет ли, наконец, "Огонек" продаваться в розницу в киосках "Роспечати"?" Виктор Лошак: Насколько я знаю, он продается в киосках "Роспечати". Если его нет в Екатеринбурге, спасибо за вопрос, я сегодня же попытаюсь это дело выяснить. Сергей Корзун: Еще один вопрос по "Огоньку" от Игоря Антоновича: "Почему вы хотите убежать от политики?" Виктор Лошак: Понимаете, Игорь Антонович, мы не хотим убежать от политики. Наоборот, мы хотели бы отслеживать, как политика влияет на нашу социальную жизнь, на жизнь семьи. Просто на площадке чисто политической есть немало изданий. У меня ощущение, если мы будем заниматься чистой политикой рядом с какими-то газетами, журналом "Коммерсант-власть", "Эксперт", мы будем там лишние, периферийные. Мне кажется, что ниша "Огонька" - это общественный, социальный, развлекательный в чем-то журнал. Поэтому я бы считал, что вы в "Огоньке" прочтете о том, как влияют важнейшие политические решения на жизнь, но вы не прочтете о том, какие группировки в Кремле, кто кого подсидел. Мы для себя реально понимаем, что наш читатель читает не только "Огонек", он смотрит телевизионные программы, наверное, как и каждый из нас, он читает хотя бы одну ежедневную газету. В силу этого мы не конкурируем с политической информацией. Сергей Корзун: Эдуард из Москвы, добрый день. Слушатель: Добрый день, у меня два вопроса. Я хотел бы более конкретно узнать у Виктора Лошака, на какую все-таки целевую аудиторию ориентируется нынешний "Огонек"? Много говорили об Украине, о том, что там идет передел собственности. Но дело в том, что в России ведь идет не меньший передел собственности. Сейчас на всех уровнях, малый и средний бизнес стремится к тому, чтобы получить административную крышу, потому что выжить без этого просто невозможно. И в результате создалась в стране не конкурентная среда, когда бизнес ориентируется на интересы потребителя, а бизнес думает о том, как бы получить крышу, чтобы выжить. Это приводит просто к стойкой стагнации, которая в конечном итоге не даст никакого развития. Виктор Лошак: Абсолютно с вами согласен. Страна наша - это страна, в которой власть приобрели чиновники. Чиновников у нас неимоверно много, если я не ошибаюсь, их 1 миллион 200 тысяч. Для 145-миллионной страны посчитайте сами. Наши государственные расходы, на собственно государство в бюджете неимоверно велики, и их нам снизить за последние годы не удалось. Абсолютно правильное наблюдение, что все пытаются под какую-то крышу подлезть чиновничью, и это, на мой взгляд, сегодня главный конфликт, который существует в обществе, это конфликт между чиновником, который сегодня и игрок на политическом рынке, и игрок на рынке бизнеса. У каждого большого чиновника, так удивительно складывается, что он-то чист, как слеза, но у него жена в бизнесе, сын в бизнесе, племянник в бизнесе. И как это победить, у меня рецепта нет. Но проблему такую нельзя не видеть, она совершенно очевидная. Мы видим, как кремлевские чиновники у нас возглавили советы директоров каких-то крупнейших компаний. Как бы сверху донизу у нас все чиновники присматривают, приглядывают за бизнесом. Абсолютно с вами согласен. Сергей Корзун: Лариса Дмитриевна из Москвы, добрый день. Слушатель: Дело в том, что я - уроженка Киева, но 30 лет живу в Москве. И неделю тому назад я приехала из Киева. Что мне нравится? Вот моя подруга говорит: "Когда был Кучма, я была в оппозиции Кучме, была за Ющенко. Теперь Ющенко, я в оппозиции к нему". Мне кажется, что это очень хорошие шаги в том смысле, что нельзя любить и обожествлять власть. И второе, у Ющенко уже есть конкуренты, в отличие от России. Та же Юлия Тимошенко, хоть они партнеры, но, тем не менее, она ему дышит в спину. Есть еще другие, они все могут стать президентами. И мне кажется, что это большое отличие от России, что есть конкуренция, какая-то, но есть. Виктор Лошак: Абсолютно правильно. Могу продолжить этот ряд, в том числе и оппозиционная пресса, задача медиа в политическом смысле - это и присмотр как раз за властью, это критическое отношение к власти, это присмотр за тем, как власть тратит наши деньги. Например, известна либеральная задача прессы - переводить некоторые конфликты в обществе в дискуссии общественные. Так что в этом смысле все правильно, только я бы обратил внимание на то, как они дышат в затылок. Вот это как они дышат приводит общество порой в ужас, в раздрай, поэтому выходят на улицы рабочие, поэтому там есть забастовочное движение. Проблема просто политической культуры существует и неприкрытых бизнес-интересов - то, что на Западе, в цивилизованном обществе невозможно. Это касается и России. Когда в Америке пролетевшего за государственный счет чиновника администрации президента увольняют за то, что он использовал самолет в личных целях, то хочется посмотреть на нашу страну, как тут чиновники используют свои рабочие места. Сергей Корзун: И Францию можно вспомнить, где министр финансов просто за враки о том, что он не владеет никаким собственным жилым имущественным фондом, тоже вылетел моментально, не проработав и нескольких месяцев. Александр из Санкт-Петербурга: "Виктор Лошак, "оранжевая революция" - это не свободное волеизъявление прогрессивных сил государства, это экономически подкупленное на деньги спецслужб и политологов движение, целью которого убрать не угодный для Америки режим". Виктор Лошак: Могу сказать, что, конечно, наша пропаганда, которая боролась с той политикой, которая происходила на Украине, выступала за крайне неудачного кандидата Януковича, она посеяла в такие мозги свои зерна. И вот эти зерна дали всходы, теперь все считают, что это американский империализм, спецслужбы. Да никакие не спецслужбы, это народ, уставший от прошлой власти. Эта власть с ее взяточничеством, пьянством, раздачей близким родственникам кусков пирога так надоела народу, что мирный украинский народ вышел. Другое дело, что они смогли провести всю свою революцию без крови, без стычек. Минувшей власти хватило ума не давать никаких команд на силовые действия. Но я считаю, что этот вопрос - это просто свидетельство о том, что наша януковичевская пропаганда сработала, и у людей в мозгах сидят такие мысли. Сергей Корзун: Сусанна Михайловна из Санкт-Петербурга, добрый день. Слушатель: Я бы хотела знать мнение господина Лошака вот по какому поводу. У меня есть ковер, который в 1954 году в Киеве выпустили к дате 300-летия воссоединения Украины с Россией. Отношения наши мы строить не умеем с другими государствами. И меня интересует мнение господина Лошака по поводу статьи Леонтьева в "Аргументах и фактах" по поводу законно избранного президента Молдавии. Он называет его гнидой, Зятьков печатает. Потом выходит статья Образцовой, где она описывает сеансы мастурбации Саакашвили, и кто, кроме жены, ждет от него ребенка. Сергей Корзун: Сусанна Михайловна, не будем дальше перечислять. Это к "Огоньку" прямого отношения не имеет, но мы направление ваших рассуждений, наверное, поняли. Виктор Лошак: Что я могу сказать? Существует во всех странах "желтая" пресса, которой люди не доверяют, интересуются ей, но не доверяют. На базе материалов этой прессы люди выводов для себя в жизни и в политике не делают. Что касается других, конечно, есть понятие политкорректности, с этим пониманием живут в некоторых цивилизованных странах. Политкорректность в нашей профессии - это некие границы, за которые даже стилистически выходить нельзя. У нас еще такого понимания нет, отсюда и стилистика, и некоторые выводы, и фильмы, которые снимаются. Если депутат снимает такой фильм о главах двух других государств, соседних с Россией, то как он может быть дальше депутатом? Наоборот, в нашей стране это работает на его пиар, его рейтинг растет. Сергей Корзун: Предложение к "Огоньку" от Дмитрия: "Если "Огонек" взял социальное направление, интересно было бы видеть на его страницах исследование, во сколько раз выросли все цены за счет содержания неимоверного количества чиновников и других коррумпированных госструктур. Например, цены на овощи и фрукты на пути с юга и центра на север возрастают в десятки раз за счет поборов на всех постах ГАИ". Виктор Лошак: Абсолютно правильно. Действительно, нам это очень интересно. Если мы где-то столкнемся с такими данными исследования, сами мы такое исследование, конечно, провести не можем, оно слишком громоздкое, мы, конечно, это опубликуем. В вышедшем номере мы публикуем, например, такую цифру, что 1% инфляционный приходится на накрутки, которые нам преподносят в крупных супермаркетах. То есть вот эта форма торговли - тоже одна из пружин раскручивания инфляции, как оказалось. Но это не наши результаты. Сергей Корзун: Звонок от Михаила Баруховича из Краснодарского края. Слушатель: Меня интересует, какой будет курс "Огонька" в отношении сложившейся экономической системы, при которой произошел отъем государственной собственности в пользу чиновников? Виктор Лошак: Из моего ответа по поводу чиновников, по-моему, ясен курс "Огонька" по поводу создания такого чиновничьего государства. Вот, собственно, и ответ. А что касается скупки краденого олигархами, это уже история. Наверное, возвращаться к ней надо, но я не сторонник любого передела, потому что любой передел - это некое революционное зерно, которое в России может взойти и дать очень кровавые всходы. Сергей Корзун: Виктор, вы обратили внимание на то, что ни в одном из вопросов ни на пейджеры, ни в прямом эфире ничего не говорится о вчерашних социальных инициативах президента? Может быть, это на самом деле журналистская тусовка? Но, вообще-то, повышение на 10-15 тысяч в месяц зарплаты - это с одной стороны, в 2006 году, с другой стороны, возможное начало президентской кампании. Может быть, это только нас волнует, а слушателей и читателей нет? Виктор Лошак: Я думаю, Сергей, что так как это только утром появилось в газетах, еще не достаточно комментировалось. Может быть, отсюда нет вопросов. Потому что это действительно программа, которая касается очень многих. Здесь и образование, и здравоохранение, и сельское хозяйство. Поэтому если вы завтра будете вести эфир, наверное, по этому поводу будут вопросы. Мне кажется, что программа, высказанная президентом, здравая. Надо только посмотреть, как она будет выполняться, в какой степени эти деньги будут потрачены целевым образом. Что касается того, как это все концентрировано, действительно, такое ощущение, что, с одной стороны, эти полеты на самолетах, учения, с другой стороны, эта программа - сконцентрированный удар в пользу имиджа президента. Но, по-моему, его рейтинг и так достаточно высок в стране. Сергей Корзун: По поводу социальной программы. Многие либеральные экономисты, совсем недавно Ирина Ясина, в частности, в эфире Радио Свобода, предупреждали о том, что нельзя вбрасывать деньги Стабилизационного фонда на внутренний рынок. Это неминуемо приведет к инфляции, которая сразу же сожрет это повышение. Вы какой точки зрения придерживаетесь? Виктор Лошак: Я просто не стал об этом говорить. Когда я прочел эту программу, конечно, это инфляционная программа, потому что вбрасывание огромных денег, повышение зарплат бюджетникам, в этом смысле это, безусловно, инфляционная программа. Как бы тут нужно выбрать: либо мы тратим такие деньги на социальные нужды, либо мы тормозим инфляцию. Ставить задачу по решению и того, и другого, наверное, будет чрезвычайно сложно. Здесь не нужно быть большим экономистом. Сергей Корзун: Но, с другой стороны, в стране на самом деле очень много бедных, в том числе работающих в госсекторе. И если не государство будет поднимать зарплаты, то кто это будет делать? Виктор Лошак: Я же не сказал, что это неправильно сделано. Просто у государства такая планида, что оно должно маневрировать между этими полюсами. С одной стороны, поможешь бедным, больницам, дашь денег житвотноводам - раскачаешь инфляцию, потому что это вбрасывание на рынок огромного количества средств. С другой стороны, не поможешь бедным, не приведешь в порядок эти больницы, школы - вызовешь огромную волну социального протеста. Это тоже плохо для власти и государства. На самом деле мы пришли к вопросу о том, что мастерство в государственной политике - это маневрирование между этими двумя полюсами. Сергей Корзун: Петр из Москвы дозвонился. Слушатель: Пусть меня извинит уважаемый редактор Лошак, но я с ним абсолютно ни в чем не согласен. Только два слова скажу по поводу Стабилизационного фонда и его инфляционных тенденций. Это грубая фальсификация, может быть, даже умышленная ложь. Пример, как его привести. Покупаем лекарства за границей, раздаем детям, нуждающимся в лечении лейкемии и так далее. Где инфляция? Нет инфляции. Второй путь - прекращаем эту безумную продажу нефти и газа за границу в каких-то диктуемых нам объемах, сокращаем производство. Можем это сделать? Нет. Второе, выпускаем акции, раздаем населению, землю даем. То есть наделяем людей собственностью. Где инфляция? Вот эти деньги нужно пустить в этот оборот, натуральный. А что касается Украины, господин Лошак, вы путаете фашистов, которые сражались и убивали евреев, с освободителями? Гитлер, когда шел, он боролся с жидо-большевизмом. Вы на этих же позициях стоите? Там не должно быть никаких памятников бандеровцам. Сейчас идет густой накат украинского национализма. Сергей Корзун: Ваше мнение понятно по двум вопроса. В экономических вопросах разбираться не будем, услышали ваше мнение, оно и критиковалось, и обсуждалось, и присутствовало в наших экономических программах. Виктор Лошак: В данном случае, если я понят так, то, конечно, я неправильно понят. Речь идет о том, что на Западной Украине есть своя трактовка истории. Эта история не вполне совпадает с историей СССР, даже с историей Восточной Украины. Это аннексированная Советским Союзом часть Польши, и отсюда там был протест. Ни о каком Бабьем Яре, ни о каких бандеровцах, расстреливавших кого-то, я, естественно, речи не веду. Что касается густого национализма, где-то это абсолютно вредит стране, где-то поднимает национальный дух. Вы поймите, Украина никогда не была самостоятельной. Поэтому ей какой-то градус национального самосознания прописан, наверное, сейчас. Сергей Корзун: Ольга Юрьевна из Санкт-Петербурга. Слушатель: Абсолютно прав человек, до меня говоривший. И меня вообще не интересует судьбы Украины, все вернется на круги своя. У меня вопрос к Виктору Лошаку, человеку талантливейшему, вы были автором сюжета о том, как молодеют на крови младенцев по телевидению? Виктор Лошак: Вы меня путаете с моим племянником Андреем, он работает на НТВ. Слушатель: Вот этот сюжет будет иметь продолжение, вы не в курсе? Виктор Лошак: Вот как-нибудь Сергей пригласит Андрея, и тогда вы у него спросите. Сергей Корзун: Обязательно пригласим. И Аня Качкаева это сделает в своей телевизионной программе. Очень много сообщений на пейджер. Семья Борисовых: "Обсудит ли кто-нибудь, будет ли на страницах "Огонька" расследование страшного преступления в России - укрывательство смерти Ельцина с 1996 года?" Есть и такие у нас вопросы. Виктор Лошак: Я могу только сказать, что я с большим уважением отношусь к Борису Николаевичу и его семье, вот отсюда и следуйте. Сергей Корзун: Нина Ивановна из Москвы: "Недавно пришла из поликлиники, врачи смеются и выражаются довольно нецензурно. Кто может поверить в эти обещания? Началась предвыборная кампания, обещать можно все что угодно. Смешно и противно". Что ж, Нина Ивановна, посмотрим, на самом деле, к 2006 году, до которого осталось не так уж и много - три с небольшим месяца, реализуются ли эти обещания, и что будет с инфляцией и нашей страной вообще. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
