Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
25.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[29-11-05]
Час прессыВсе, что вы не стесняетесь сказать о партии власти. "Итоги" Ren-TV. Гости - Андрей Колесников, Михаил Ростовский, Арина БородинаВедущая Елена Рыковцева
Елена Рыковцева: "Результаты прошедших в Чеченской республике парламентских выборов сенсаций не принесли, - написала сегодняшняя "Комсомольская правда". - Как и предсказывало накануне большинство экспертов, победу на них с большим отрывом от конкурентов (61 процент) одержала "Единая Россия". Пройдет ровно неделя, и те же слова газеты напишут о выборах в Мосгордуму: "Результаты прошедших в Москве выборов сенсаций не принесли, победу на них с большим отрывом от конкурентов одержала "Единая Россия". Напомню, что уже сейчас социологи дают большой отрыв "Единой России" в Москве, по опросам у нее 42 процента голосов москвичей, у ближайших соперников - "Родины" (если она будет участвовать) и "Объединенных демократов" - по 14 процентов. В чем секрет успеха партии власти, почему ей доверяют люди, почему в массовом порядке отдают ей свои голоса - об этом мы и размышляем сегодня в программе. У вас в гостях специальный корреспондент газеты "Коммерсант" Андрей Колесников, который только что вернулся со съезда "Единой России" в Красноярске, и политический обозреватель газеты "Московский комсомолец" Михаил Ростовский. И вас, уважаемые слушатели, мы тоже просим помочь в составлении политического портрета партии власти. В минувшее воскресенье мы с вами обсуждали книгу, в подзаголовке которой стояла такая фраза: "Все, что вы думали о телезаразе, но стеснялись сказать". Вот перефразируя этот подзаголовок, я прошу вас писать нам на пейджер все, что вы думаете о партии власти, но не стесняетесь сказать. Причем я имею в виду даже хорошее, потому что, Андрей, как я поняла из вашего репортажа со съезда, есть отдельные персонажи, которые стесняются, что они являются членами партии "Единая Россия".
Андрей Колесников: Или, по крайней мере, приезжают на этот съезд в качестве гостей, и то им, по моим подсчетам, довольно-таки неудобно - не за то, что они приехали, а за то, что они здесь замечены другими людьми, мнение которых для них имеет значение. Но все это, конечно, все равно не помешало им приехать. А перед этими людьми они вполне могут оправдаться, они говорят, что надо внедрить очень и очень либеральные идеи в эту довольно аморфную массу, воспринимает она пока плохо. Елена Рыковцева: Перед приличными людьми оправдаться. Андрей Колесников: Да-да, "воспринимает пока плохо, но мы не отчаиваемся, мы будем с ними работать, потому что это наш единственный шанс..." Потому что все понимают (и, кстати, я в том числе), что все-таки "Единая Россия" - это реальная и очень серьезная сила. Елена Рыковцева: И начнем разговор с такого вопроса, уважаемые эксперты, что общего между "Единой Россией и КПСС? Я не случайно спрашиваю, потому что журналисты из "Независимой газеты" написали по этому поводу материал, и кусочек его мы сейчас послушаем. Диктор: "Безусловно, "медведям" пришлось использовать богатый опыт КПСС - особенно с точки зрения технологии партстроительства. Однако "единороссы" развили и усовершенствовали принципы построения партийной структуры. Устройство советской партии власти было чрезвычайно простым. Три уровня: члены Политбюро, члены ЦК и кандидаты в члены ЦК плюс Центральная ревизионная комиссия, как-то "сбоку". Сколько всего уровней власти в "Единой России", сложно даже сосчитать. Может быть, два, если иметь в виду только высший и генеральный советы. Но внутри высшего совета имеется бюро, а к генеральному прилагается президиум. И каждый из этих четырех органов заседает по отдельности. А ведь помимо всего прочего есть исполком. Как объяснили корреспонденту "Независимой газеты" в "Единой России", столь сложная схема руководящих органов была изобретена потому, что "в партии очень много VIP-персон". А на вопрос, в чем разница между высшим и генеральным советами, ответили слегка туманно: "Один орган - общеполитический, другой - рабочий". Далее уточнили, что есть еще "совсем рабочий орган" - Центральный исполнительный комитет". Елена Рыковцева: И еще одно отличие от КПСС приводит "Независимая газета": "В состав высшего руководства нынешней партии власти могут входить люди формально беспартийные. Похоже, только этим сегодня и отличается "Единая Россия" от своего великого предшественника". Как бы наши уважаемые гости на этот вопрос ответили? Михаил Ростовский: Во-первых, по-моему, уже не могут. Андрей Колесников: Точно совершенно, не могут. Елена Рыковцева: А, уже не могут. Это после этого съезда? Андрей Колесников: Конечно, приняли такое решение.
Михаил Ростовский: Не зря же Гордеева заставили войти в эту партию вместе с "сельхозниками", хотя, по некоторым данным, ему не очень хотелось. Елена Рыковцева: Для того чтобы он был еще и в высшем совете, что ли, этой партии? Михаил Ростовский: Там просто одна из целей - подмять под себя всю политическую поляну, в том числе и сельское хозяйство. Они думают, что раз они затащили министра сельского хозяйства, лидера Российского аграрного движения, то теперь крестьяне по команде... Мне кажется, что "Единая Россия" - это не только подобие КПСС, это гораздо хуже, чем КПСС. Поскольку "Единая Россия" - на самом деле не партия. Это чисто инструмент для достижения конкретных политических целей. Например, победа на выборах в Мосгордуму нужна только для того, чтобы избрать нового мэра, - это ни для кого не секрет, "секрет Полишинеля". В КПСС все-таки была какая-то идейность. В "Единой России" тоже есть идейные (например, председатель исполкома Воробьев искренне верит), но их подавляющее меньшинство. Все-таки на съездах КПСС принимались какие-то реальные решения. А какие решения приняты на съезде в Красноярске? Елена Рыковцева: Как интересно, что вы считаете, что это даже хуже, чем то, что было. Позже мы обратимся к Андрею Колесникову с тем же вопросом, а пока у нас на связи эксперт нашей рубрики "Что происходит?" Арина Бородина из газеты "Коммерсант". Арина, событие, которое всех беспокоит, волнует, о котором говорят, - это история с Ольгой Романовой. Эта история не очень понятна, потому что сама она говорит одно, ее непосредственный начальник принципиально другое. Я очень просила бы вас коротко и внятно восстановить хронику событий со вторника по вторник. Что это было? Арина Бородина: В этой ситуации действительно много пробелов и неясностей. Но если говорить строго по хронике, ссылаясь на то, что говорила сама Ольга и что говорил Александр Орджоникидзе, то есть на основании общения с двумя этими людьми можно сделать следующий вывод, что в прошлый вторник Александр Орджоникидзе устным распоряжением снял с эфира новостей "Ren-TV" Ольги Романовой два сюжета - первый был посвящен прекращению уголовного преследования в отношении сына министра обороны Сергея Иванова, второй касался строительства часовни на бюджетные деньги на Манежной площади за 16 миллионов долларов. В среду Ольга Романова в своем традиционном выступлении на радио "Эхо Москвы" в рубрике "Особое мнение" об этом рассказывает, и естественно, это, как я предполагаю, вызывает совершенно негативную оценку Александра Орджоникидзе. В среду же вечером Ольга все-таки ставит в эфир, вопреки желанию своего руководителя, сюжет о Зурабе Церетели, при этом говоря о том, что информационный повод по делу сына Иванова прошел. В четверг, я полагаю, это вызвало бурю негодования у Александра Орджоникидзе. Елена Рыковцева: Ее выступление на "Эхо" имеется в виду? Арина Бородина: Естественно, и то, что сюжет все-таки прошел в эфире, несмотря на устный запрет. И уже днем, а не вечером, как это нам рассказывают герои тех событий, было принято решение, что Ольга не выйдет в эфир. Как уж они там между собой выясняли отношения - это только им двоим известно, но в любом случае к вечеру было решено, что она в эфир не выйдет. А дальше происходят какие-то загадочные совершенно, на мой взгляд, не очень объяснимые обстоятельства, что ведущую не пускают в эфир, в студию, охранники некого частного охранного предприятия, которые не работают с каналом "Ren-TV". Елена Рыковцева: Вы хотите сказать, что она знает, что ее не ставят в эфир, но она пытается туда прорваться, тем не менее? Арина Бородина: Я полагаю, что было именно так. Я не могу утверждать на 100 процентов, но полагаю, что она, конечно, знала, что ее не пустят в эфир, но, тем не менее, она пыталась это сделать до последнего. Эфир в 19:30, который прошел как обычно, вел Виталий Бузуев, именно повтор этого выпуска поставили на регионы, то есть прямого эфира на регионы в 21:30 не было. Елена Рыковцева: То есть она рвется в студию, в это время идет повтор. Ее не пускают, хотя там идет кассета, а не сидит "живой" ведущий, как рассказывал об этом Орджонизидзе. В эфире "Эха" он именно этим объяснил причины того, что ее не пускали. Правильно? Арина Бородина: Дело в том, что в это время, как рассказывала мне главный редактор информационной службы "Ren-TV" и коллеги, в принципе, Виталий Бузуев уже готовился к прямому эфиру на 23:30. И здесь мне тоже хотелось бы восстановить, что называется, историческую справедливость, потому что именно в эфире вашей радиостанции в ночь с четверга на пятницу Евгения Альбац в прямом эфире у Владимира Кара-Мурзы назвала Виталия Бузуаева штрейкбрехером, и акцент был вполне очевидный, что это предательство и нехороший поступок. Ольга Романова, в общем, не сильно возражала против таких оценок, что, честно сказать, меня удивило, потому что это действительно очень сложная этическая ситуация. Но уже на следующий день в эфире вашей же радиостанции она изменила свою точку зрения по поводу коллеги и сказала, что не стоит бросаться в него камнями и так далее. Елена Рыковцева: И даже сказала, - я читала этот эфир, - что он ей помог. Пришел человек, а ведь мог сидеть дома уже с 8 вечера... Арина Бородина: Конечно. Я вам больше скажу, Елена Федорова вчера просила меня, если у меня будет возможность... Елена Рыковцева: Елена Федорова - это главный редактор информации "Ren-TV", уточню. Арина Бородина: Да, и я, пользуясь возможностью, что я выступаю в вашем эфире, хотела бы передать ее слова о том, что она очень благодарна Виталию Бузуеву, что он вышел в тот вечер в эфире и не оставил зрителей канала вообще без информационного выпуска. Что, кстати, могло произойти вчера, когда на замену Ольге Романовой не могли найти ведущего, и был вызван в срочном порядке ведущий утренних выпусков. Это к слову о том, что "канал хочет повысить рейтинг на ночном выпуске новостей". Андрей Колесников: Арина, мы все так благодарны Виталию Бузуеву. А вот помнишь, были случаи, когда у нас газета выходила просто пустая - в знак протеста против каких-то событий, и это было по степени влияния, по эффективности гораздо сильнее, чем если бы она была заполнена какими-то материалами. Арина Бородина: Андрей, я не берусь давать оценок Виталию Бузуеву, я лишь констатирую факт и говорю то, что меня просила передать Елена Федорова как руководитель информационной службы "Ren-TV". И так же говорю, что есть разные оценки, можно ли его считать штрейкбрехером или предателем, но я за это не берусь. Я только знаю, что, когда человек это делает в экстренном порядке, а второй человек это интерпретирует как предательство, а через сутки меняет свою версию, у меня это вызывает вопросы. А Ольга Романова, к сожалению, в течение суток в отношении своего коллеги резко поменяла оценку. Вот и все, что я бы хотела сказать в отношении Виталия Бузуева. Боже сохрани меня выносить какие-то здесь оценки, я не хотела бы вообще на его месте оказаться. Елена Рыковцева: И давайте, Арина, уже переходить к понедельнику. Ведь говорил Орджоникидзе, их генеральный директор, что он вернет ее в понедельник, и вот приходит понедельник - и он не возвращает. Арина Бородина: На самом деле он говорил с оговорками, что, скорее всего, он вернет ее в эфир. Но потом, я думаю, сработала элементарная мужская амбиция, человеческая, амбиция руководителя: когда тебя публично в эфире называют "ретивым дураком", говорят, что ты принимаешь дурацкие решения... Елена Рыковцева: Это у нас в эфире. Арина Бородина: ... на Свободе и в других средствах массовой информации (у нас, например, в "Коммерсанте", она сказал, что он принял дурацкое решение и что это человеческая глупость), конечно, это мало понравится кому-либо из начальников (мы помним пример с Сенкевичем, который вряд ли забыл сюжет в программе "Намедни", какой он замечательный проктолог). Поэтому, конечно, здесь это сыграло роль, в таком резком решении. Орджоникидзе просто рванул на себя рычаг управленческий и решил: "да ну вас на фиг". Разрубил этот узел и предложил Романовой работать над новым проектом. Я, конечно, думаю, что вряд ли этот проект будет утвержден и выйдет в эфир, и очень жаль, что - как сказала Ирена Лесневская, очень точная, по-моему, была характеристика - взаимная истерика превратилась в историю с явным политическим контекстом. Потому что появление новых двух людей на канале "Ren-TV", не имеющих опыта в информационном вещании, наталкивает на ощущение, что все это произошло неслучайно. А если мы посмотрим еще и на их биографические справки, то там возникают еще некоторые аллюзии, но тут уже я не берусь утверждать. Поэтому вот такая история получилась за несколько дней. Там, действительно, есть много неясного, Лена, и я хотела, чтобы слушателям это было понятно. Елена Рыковцева: По-моему, им очень хорошо понятно, что многое непонятно. Андрей Колесников: Я горжусь телеобозревателем нашей газеты. Все правильно сказала. Елена Рыковцева: Я тоже ей очень признательна. Арина, давайте подведем совсем уже краткий итог, что на сегодняшний день: два новых начальника на Ren-TV - главный редактор и его заместитель, совершенно непонятные, как вы сказали; Ольга Романова к новостям не допускается. Несмотря на то, что они открыто декларируют, что "мы хотим повысить рейтинги информации", вести эти выпуски на канале некому. Правильно? Арина Бородина: В общем, фактически да. Елена Рыковцева: Потому что Анна Павлова вчера взяла, руководствуясь вашим мысленным советом, Андрей, больничный, ей вызвали "скорую помощь". Арина Бородина: Полагаю, что она вряд ли появится в течение недели. Но как-то будут решать эту проблему. Я думаю, что, может быть, выпуск новостей просто уберут из сетки в 23:30. Это самое простое, и на этом все закончится. Елена Рыковцева: Замечательно, вот этим все кончится. Арина Бородина: Зато повысим рейтинг канала. Елена Рыковцева: Да, это правда, все будут этот выпуск искать, включать телевизор - а где же "Новости - 24"? А их нет, а рейтинг все равно будет от того, что будут включать Ren-TV. Арина, спасибо вам огромное. Переходим к нашей основной теме. ,Андрей, ваша очередь отвечать, чем отличается "Единая Россия" от КПСС, если вообще отличается, и можно ли их сравнивать? Андрей Колесников: От КПСС она отличается, конечно, меньше, чем от КПРФ. Мне, на самом деле, довольно трудно сравнивать, потому что во времена КПСС я не очень много работал, я работал, когда КПСС перестраивалась. Судя по резолюции, по проекту резолюции, который оказался у меня в руках в Красноярске и который довольно тщательно скрывали организаторы, против которой неожиданно масштабно выступил Сергей Шойгу, судя по этой резолюции, - да, вообще-то, ничем, конечно. Если посмотреть съездовские резолюции КПСС и этот съездовский проект резолюции - те же самые формулировки, очень пафосные, такие размытые. А значит, привлекательные, вообще говоря, для избирателей, как они считают, потому что в этих формулировках... Елена Рыковцева: Ну, раз так круто голосуют - значит, привлекательные. Андрей Колесников: ... не содержится ничего, против чего можно было бы возражать. Как только что-то такое появляется, появляется, видимо, сразу и оппонент. И поэтому Сергей Шойгу, кстати, мне кажется, неглупо себя повел, когда сказал в перерыве на коротком брифинге, что он категорически не согласен с проектом резолюции (я подумал - ну, сейчас он вмажет), просто надо очень конкретно все прописать, наши дела, наш план, два ответственных, исполнители, все прописать. На самом деле он не возражал против этой резолюции, совсем не возражал, он хотел ее просто конкретизировать. Елена Рыковцева: Он возражал против стилистики, формы. Андрей Колесников: Конкретизировать не с политической точки зрения, а с точки зрения исполнительской дисциплины, я бы так сказал, что ему, собственно говоря, привычно. И я сначала не поверил, вообще говоря, в то, что все это у него родилось спонтанно, невозможно в это было поверить. Я, руководствуясь некими конспирологическими идеями, которые всегда возникают на такого рода мероприятиях, подумал, что все ясно, они решили разыграть, как по нотам, это спектакль: вот проект резолюции - а вот Сергей Шойгу, который против него возражает. Это значит, что организация живая, организация живет, развивается, в ней есть несогласные, потом они вместе придут к согласию, подпишут эту резолюцию, а журналисты напишут о том, какая это живая организация. Но потом я увидел, как Сергей Шойгу рявкнул на какого-то фотокорреспондента, который долго не нажимал спусковой крючок фотоаппарата, от чего, видимо, Сергей Шойгу нервничал. И я понял, что все очень искренне на самом деле сказал Шойгу, ему действительно не понравилось, что там написано, надо все это конкретизировать. Михаил Ростовский: Ну, резолюции иногда у "Единой России" бывают очень веселые. На знаменитом съезде в Воронеже "Молодой гвардии" "Единой России", вот на той секретной части, на которую не пустили журналистов, был принят документ под названием "Манифест "Молодой гвардии" "Единой России", написанный господином Демидовым. Этот документ у меня есть, и, среди прочего, там содержится такая фраза: "Молодую политику всегда активно пользуют взрослые". Елена Рыковцева: Да, но это все-таки не собственно "Единая Россия", это ее ответвление. Меня знаете что, Михаил, поразило в том, вы говорили по поводу этих аналогий, что "Единая Россия" - это даже хуже, чем КПСС, - потому что вы говорили ровно словами секретаря Красноярского крайкома КПРФ Юрчика. Он в одном интервью сказал: "Съезд "Единой России" - это же не съезд КПСС, который принимал четко разработанные и детально просчитанные программы. Эти программы съездов КПСС касались каждого человека, выстраивались серьезные экономические и социальные направления действий". Он говорит, что КПСС - это было для человека, и вы так говорите. Мне как-то странно... А вам, Андрей, нет? Андрей Колесников: Да нет, мне уже ничего давно не странно. Михаил Ростовский: На самом деле очень хорошо, что вы упомянули об оппозиции, поскольку одна из главных причин, почему "Единая Россия" превратилась в такое чудовище, - это именно слабость и маргинальность оппозиции. Если бы оппозиция вела себя по-другому, если бы она была сильной, то у "Единой России" было бы совсем другое положение. Елена Рыковцева: А "в чудовище" - это вы в каком смысле сказали? Вы так думаете, что чудовище, или в смысле, что так эту партию рисует пресса? Михаил Ростовский: Я партией власти занимаюсь очень давно, я помню еще времена "Нашего дома - России", и я помню "Единую Россию" при генсеке Богомолове, это была другая организация абсолютно. Елена Рыковцева: Лучше? Андрей Колесников: Не чудовище? Михаил Ростовский: Ну, во всяком случае, у меня достаточное количество друзей в высших эшелонах власти "Единой России", ну, не в высших, а среди членов руководства, и они мне говорят, что "нас тошнит от того, что сейчас происходит... Елена Рыковцева: ... в нашей же партии... Михаил Ростовский: ... да, в нашей же партии". То есть резкие изменения к худшему произошли, в том числе, и после смены руководства, назначения нового генерального секретаря. Конечно, это все накапливалось, накапливалось и накапливалось, но вот сейчас... Я не припомню, чтобы исполком и руководитель пиара вел себя подобным образом, когда он может звонить известным тележурналистам и требовать: "Вот это ты убери..." Андрей Колесников: Так партия власти потому что. Елена Рыковцева: У вас, Андрей, такие же сравнительные наблюдения, что прежнее начальство было поприличнее, чем это? Андрей Колесников: Нет, чудовище - это я не очень понимаю. Медведь - вот чудовище, животное... Елена Рыковцева: Ну, почему, он совсем не чудовище, если говорить о медведе как о животном. Андрей Колесников: Если встретиться с ним в лесу, то, наверное, встреча будет не очень приятной. А партия "Единая Россия" - чудовище ли она? Да нет, не чудовище. Елена Рыковцева: Красавица? Андрей Колесников: Довольно стройная, да, организация, которая у меня не вызывает на самом деле никаких вопросов. Вы спросили - не странно ли мне. Да нет, мне ничего не странно. Я считаю, что те задачи, ради которых эта организация создавалась, она исполняет идеально. И такого эффекта трудно было достичь. Елена Рыковцева: Прочитаю пейджерные сообщения. "Чего тут удивляться? Холопство внедрялось тысячелетия в наши души, поэтому мы больше Азия, чем Европа, и это очень надолго", - пишет Владимир, "русский, православный, Санкт-Петербург, красавец". Виктор: "Дурак-народ продолжает тупо голосовать за партию разложившейся демократии. Она уже "поблагодарила" его ЖКХ. "Поблагодарит" и еще". "Несмотря на социальные невзгоды, видимо, народ боится расхищения олигархами национального достояния России, поэтому он поддерживает партию "Единая Россия", - Георгий Сергеевич из Санкт-Петербурга. "Единая Россия" - это партия внутренних дел, офицеров, голосующих по команде. Грызлов уже сказал, топнув ножкой: "Дума - не место для дискуссий", - Владимир из Санкт-Петербурга. "По поводу вчерашней встречи с Кудриным. Не лучше ли было использовать стабилизационный фонд для поднятия равномерного развития экономики?", - Федотова из Санкт-Петербурга. Ну, это все-таки не тема нашего разговора, как лучше использовать этот фонд. "Я родилась, выросла и прожила в Санкт-Петербурге всю жизнь. Хочу выразить свое мнение. Эта партия - паразит на паразите и паразитов погоняет. Я старый человек", - Мария Ивановна из Санкт-Петербурга. "Медвежья шкура" намного хуже КПСС", - пишет Александр. "Единая Россия" - это худший вариант КПСС. Различие в том, что у КПСС была ярко выраженная социальная направленность, а у "Единой России" - личное обогащение ее членов. Состав "Единой России" по своим доходам намного выше средней зарплаты по стране", - Маргарита Платоновна. Ну, совершенно не расходятся наши слушатели во мнениях до сих пор. Может быть, мы еще получим теплые отклики в адрес "Единой России". И поэтому вопрос у меня к экспертам. Почему люди голосуют за "Единую Россию", несмотря на все те ужасы, которые она вроде бы принесла людям? А то, что это именно ужасы, мы поймем, когда послушаем коммунистическую печать, которая пишет о "Единой России". Диктор: "Правда КПРФ" от 24 ноября. "26 ноября в Красноярске состоится широко разрекламированный VI съезд правящей партии "Единая Россия". У сибиряков, как и у всех россиян, особый счет к "медвежьей" партии - антинародной партии лицемеров. На совести депутатов фракции "Единая Россия", которые пока составляют в Государственной Думе большинство, - законы, толкающие страну в колониальное рабство, уничтожающие остатки былого величия. Правящая партия "единороссов", лицемерно провозглашающая патриотизм, на самом деле посягает на историческую память, на святыни поколений советских людей. Не по пути народу с "единороссами". Не случайно в этой партии состоят чиновники и карьеристы, перебежчики из всевозможных "наших домов", "демократических выборов" и других политических однодневок. "Красноярская газета" от 25 ноября. Обращение избирательного объединения "Женщины родного Красноярья": "Братья и сестры! Подруги и дочери! Все женщины края и города! Дорогие избиратели! 26 ноября на нашей Красноярской земле откроется VI съезд партии "Единая Россия". - Эта партия погрузила в нищету 70 процентов населения. - Выбросила на улицы России 5 миллионов беспризорников. - Похоронила за десять лет 34 миллионов наших соотечественников. - Приняла смертельные законы: о монетизации, Жилищный кодекс, Закон номер131, который уничтожит все сельское население. "Единая Россия" - партия антинародная, антинациональная, антироссийская".
В той же "Красноярской газете" от 25 ноября - телеграмма съезду "Единой России" от краевого Совета Общественного движения "Ветераны и пенсионеры за достойную жизнь". "Уважаемые делегаты! За годы реформ стоимость товаров и услуг в России сравнялась со стоимостью этих же товаров в западных странах. Однако размеры пенсий на Западе многократно превышают российские. В России даже инвалиды и школьники лишены бесплатного проезда в общественном транспорте. Денежные сбережения до сих пор не восстановлены. По продолжительности жизни среди стран Европы Россия занимает последнее место. Смертность в 1,5 раза превышает рождаемость. Детские пособия в 70 рублей позорны и смешны". Елена Рыковцева: Андрей, вам, как к очевидцу, я все это обращаю. Дело в том, что все эти обращения в местной прессе были адресованы людям, которых звали на митинги и на пикеты против "Единой России", и они вроде бы выходили на какие-то митинги. Мы, конечно, их по телевизору не видели, но я в местных газетах читаю, вижу, что там что-то происходило. Так вот, пишут такие вещи, что это антинародная партия, что это все против народа. А народ голосует. Так вот, вы и объясните почему. Андрей Колесников: Потому что какой народ, такая и партия. Вот и все. Другого объяснения у меня нет. Елена Рыковцева: Ну, как это?! Но народу-то плохо. Народ сам пишет - коммунистический народ, женщины, ветераны - плохо ему от этой партии. А он за нее голосует. Андрей Колесников: А я не уверен, что народу плохо от этой партии. Елена Рыковцева: Вот и скажите, почему вы не уверены. Андрей Колесников: Вы знаете, я очень люблю баню, и парюсь в одной подмосковной бане по субботам. И там люди живо обсуждают все, в том числе и вот эти подробности. И обсуждали в прошлое воскресенье и съезд "Единой России". И люди, сначала пособачившись, конечно, пришли к выводу, что, вообще-то, они за последние пять лет жить стали лучше. Елена Рыковцева: При "Единой России"? То есть они как-то это акцентировали, что "это благодаря"... Андрей Колесников: Ну, не важно, при "Единой России", друг при друге, при президенте Путине, но все равно получше они стали жить. Елена Рыковцева: И они голосуют за то, чтобы жизнь не ухудшалась, так? Андрей Колесников: Естественно, коммунисты борются с "Единой Россией". Мне очень не нравится моя роль здесь - я как будто адвокат "Единой России". Вот если вы меня спросите - нравится ли мне "Единая Россия"? - мне очень не нравится "Единая Россия". Она мне так не нравится... Елена Рыковцева: То есть вы за нее на выборах в Мосгордуму не проголосуете? Андрей Колесников: Она мне не нравится гораздо больше, чем вам обоим вместе взятым. Потому что вы, в отличие от меня, не летели одним чартерным рейсом вместе с делегатским корпусом "Единой России" в Красноярск и не возвращались обратно. Елена Рыковцева: Андрей, у нас летел обозреватель Радио Свобода Михаил Соколов, и, по-моему, ваши чувства совпадают. Андрей Колесников: Вот! Мои чувства с его чувствами совпадают. Но мои чувства, по сравнению с вашими, гораздо сильнее, потому что я-то летел, а вы не летели. Елена Рыковцева: Так что там было, в самолете-то, такого страшного? Вы заинтриговали слушателей. Андрей Колесников: В том-то и дело, что ничего особенного. Вот в этом и трагедия моя и "Единой России". Потому что, понимаете, вот полный рейс аморфной, темно-синей массы, ну, такая темно-синяя с коричневыми пятнами. Они передвигаются по салону. А ты сидишь и смотришь в их лица, а ответный взгляд зафиксировать не можешь. Ну, можно много рассказывать про этот самолет. Он на меня огромное впечатление произвел. И при этом они не агрессивные. Помните, Юрий Афанасьев когда-то назвал делегатов съезда "агрессивно послушным большинством". Это послушное большинство, но оно не агрессивное. Елена Рыковцева: Это плюс? Андрей Колесников: Нет... Лучше уж они были агрессивные. Михаил Ростовский: Андрей, вы их очень плохо знаете. Андрей Колесников: Нет, они не злые. Елена Рыковцева: Михаил, почему Андрей Колесников, с вашей точки зрения, знает их плохо? Почему вы так решили? Михаил Ростовский: Они не агрессивные до поры до времени. Я просто знаю, что творится с "медвежьим" начальством, когда оно перестает быть начальством. Остальные "медведи" мгновенно на него набрасываются и растерзывают на куски. Вот у них там сменилась власть несколько месяцев назад. Только было объявлено - сразу же одного высокого начальника выкидывают из кабинета, лишают машины. Вот Волков и Богомолов еще несколько месяцев назад... то есть председатели парламентских комитетов разве что не падали перед ними ниц. Теперь с Волковым и Богомоловым никто даже говорить не хочет. Елена Рыковцева: То есть ровно то, что говорил Шойгу: "Давайте, "медведи", не есть друг друга", - а они едят. Андрей Колесников: Я думаю, что тут ничего личного. Не со зла это все, нет, не со зла. Михаил Ростовский: С другой стороны, я хотел бы тоже выступить в роли адвоката партии "Единая Россия", немного помочь Андрею. Елена Рыковцева: Давайте. Андрей Колесников: Я справлюсь. Михаил Ростовский: Вот в этом списке "преступлений" "Единой России", которые перечислены КПРФ, там не хватает одного главного. То есть именно эта партия ответственна за вторжение Наполеона в Россию в 1812 году. То есть к этому надо относиться, как обычно, то есть коммунистическая пропаганда... Елена Рыковцева: То есть не во всем перечисленном их вина. Михаил Ростовский: Конечно. Елена Рыковцева: И люди, которые голосуют за эту партию, понимают, что не во всех их бедах виновата "Единая Россия". Это я все пытаюсь вычленить ваш ответ на вопрос - "почему люди голосуют?". Михаил Ростовский: Ну, "Единая Россия" - это всего лишь симптом общей российской политической болезни, и не более того. Елена Рыковцева: И люди это понимают. Я все про людей. Давайте тогда уже у людей спрашивать, - они нам звонят, - почему голосуют либо они, либо их соседи. Андрей Колесников: Потому что всегда голосуют за власть. Елена Рыковцева: Владимир Васильевич из Тульской области, здравствуйте. Объясните нам, пожалуйста, почему голосуют за "Единую Россию", несмотря... Слушатель: Добрый день. Извините, народ-то, который... "Вот такой народ", - говорит Явлинский. Уже много раз мы говорили, что народ-то совершенно другой. Он тем самым и отвергает... Он не голосует. В списках 1800 человек, а приходят не более 200. Мол, "партий очень много, а вот народ убогий, он не может разобраться во всем этом. Поэтому давайте 20 процентов отменим. И пройдут "Могильные", "могильники" и прочие". Елена Рыковцева: Я не поняла, что вы сказали. Вы сказали, что выборы, что ли, подтасованы? Или не разобраться в бюллетене? А как же так разбираются, что получается все-таки 60 процентов у "Единой России"? Разбираются же как-то. Андрей Колесников: Елена, лучше не думать об этом. Елена Рыковцева: Не думать об этом. Спасибо, Владимир Васильевич. Виктор Николаевич из Томска, здравствуйте. Слушатель: Добрый день. Вот мне кажется (а я в Партии пенсионеров), вот наша позиция и позиция окружающих меня людей в том, что мы видим те же лица, которые строили нам коммунизм. Вы знаете, это партия зарвавшихся коммунистов, которые ничего нового практически из свежих идей не могут принести, потому что у них генетическая программа заложена уже. И мы на это смотрим довольно-таки спокойно. И почему народ поддерживает, потому что он видит те же лица, ну, они обещали к 2000 году чего-то, а сейчас тоже трудно, и поэтому терпят. То есть, понимаете, народ еще не может прозреть от этих коммунистических лиц. Но меня одно радует - что эти люди, которые развалили коммунизм, они с таким же успехом и капитализм развалят. Они не смогут построить капитализм тот, который необходим нашей стране - что самое смешное. И когда "Единая Россия" претендует на эту роль, мне просто смешно до глубины души. Мы вот когда обсуждаем на кухне все эти перипетии и говорим: "Господи, ну что эти коммунисты могут родить?!", - да ничего, опять мертворожденное дитя будет. Елена Рыковцева: Спасибо, Виктор Николаевич. Николай из Курской области, здравствуйте. Слушатель: Здравствуйте. Предыдущий звонивший имел в виду не Могильного, а Грабового. Елена Рыковцева: Да, наверное. Слушатель: И имел в виду, что большинство воскресших уже давным-давно, вы просто их не замечаете. А что такое - медведь? Говорят так, что в одной берлоге два медведя не уживутся. Значит, в одной стране двум партиям не бывать. А медведь - это самое асоциальное животное, они никогда не сбиваются в стаи. Только если шатуны такие, но это только для бандитизма, чтобы нападать, допустим. И я хочу сказать, что самый лучший министр у нас кто? Шойгу. Елена Рыковцева: Понятно. Слушатель: Самый лучший город какой? Москва. Сейчас мы все смотрим туда. Елена Рыковцева: Это вы мэра имеете в виду, члена "Единой России". Я просто уточняю для других слушателей. Имеется в виду мэр, принадлежащий "Единой России", и министр хороший из "Единой России". Слушатель: Да. И вот он говорит: "Не критикуйте меня. Я самый лучший". Но вообще с чего начиналось президентство Путина? Путин, прежде всего, "опустил" Шойгу. Это был сильнейший накат. Шойгу сразу сдал своих заместителей и прочих, сам слег с сердечным приступом. И вот потихонечку-потихонечку начал подниматься, и сейчас он уже в силе. И я хочу сказать, что на всю Москву, на севере - одна высотная лестница. Недавно сгорела армянская семья - ее не стали спасать на 20-ом этаже. Горят больницы. Тушат водой из старых машин, а за воду эту платят москвичи, которой тушат. Ничего не покупается... Елена Рыковцева: Николай, спасибо. Я поняла, что вы призываете москвичей не обольщаться. Я правильно поняла? Андрей Колесников: Очень приблизительно, по-моему, радиослушатель представляет себе политическую ситуацию в администрации и в правительстве... Елена Рыковцева: Мы сейчас не спорим. Мы только выслушиваем. Андрей Колесников: ... когда говорит, что кто-то кого-то "опустил". Там дарились щенки, которые потом стали любимыми лабрадорами, вообще-то. Елена Рыковцева: Я просто очень коротко скажу, как я поняла слушателя, что "люди голосуют за "Единую Россию", потому что есть такие привлекательные персоны в этой партии, как Юрий Лужков и Сергей Шойгу". Но не нужно обольщаться, потому что есть в Москве и недостатки, которые он перечислил. Почитаю пейджерные сообщения. "Это не медведи, это лоси, которые привыкли к кормушке и боятся ее потерять. У этой партии нет понятия чести, порядочности, совести к своему народу. Что вам сказать?.. Было бы что хорошее про них, сказал бы", - пишет наш постоянный слушатель Добрый. "Прошу напомнить слушателям, что такое "зубатовщина". Интересно, как СПС попал в число призеров в Чечне?", - пишет Владимир из Санкт-Петербурга. Это отдельная тема - про СПС. Андрей Колесников: Подозрительно, очень подозрительно. Елена Рыковцева: Вот Андрей Колесников тоже так считает. "Понять приверженцев "Единой России" невозможно. Неужели нормальные люди думают, что новая Мосгордума остановит строительный беспредел в Москве и вытеснение коренных москвичей на задворки, что прибавят пенсии старикам, инвалидам? Кстати, уже забыли, когда прибавляли хоть копейку", - пишет Ирина из Москвы. Уважаемые гости, почему вступают в "Единую Россию" люди, которые, в общем, представляют даже лицо что ли нации - даже не знаю, как сказать? Например, я прочитала интервью Федора Бондарчука "Независимой газете". Человек видный-то, Федор Бондарчук. И спрашивают его: "Федор, кто вас позвал в "Молодую гвардию"? (вот в это молодежное крыло "Единой России") Вы отправились на съезд молодежного крыла "Единой России" по заданию Кремля?". Он говорит: "Нет, по зову сердца. Я никогда не скрывал своего позитивного отношения к "Единой России". Полностью согласен с ее идеологическими установками. Сильное государство, стабильность в обществе - это то, что нужно сегодня России. Готов способствовать этому по мере сил". Так вот почему вроде такие симпатичные люди все-таки вступают в "Единую Россию"? Андрей Колесников: Я думаю, что Федор Бондарчук действительно оказался в молодежной организации "Единая Россия" по зову сердца, только это было сердце Владислава Суркова, конечно. Михаил Ростовский: Точнее не скажешь. Елена Рыковцева: Все понятно. Слушаем Владимира из Московской области. Здравствуйте, Владимир. Слушатель: Здравствуйте. По вопросу о "Единой России". Ну, мне так кажется, что это партия вторичных людей. Вы знаете эту теорию? Есть такая теория "вторичных людей". Михаил Ростовский: Я с такой теорией не знаком. Елена Рыковцева: Не знакомы, Владимир. Объясняйте. Слушатель: Те люди, которые всегда были вторыми людьми после первых. Первые люди - это лидеры, а вторые люди - это как бы их заместители. И вот сейчас в "Единую Россию" пришли люди, которые всегда были на вторых ролях... Андрей Колесников: Но Шойгу-то лидер. Михаил Ростовский: Да. А Лужков, Шаймиев?! Слушатель: Ведь когда "Единая Россия" призвала лидеров - Шойгу, Шаймиев, Лужков - а что потом получилось? Пришли другие люди, в виде Грызлова, и они их подавили. И что мы сейчас имеем? "Единая Россия" на первых выборах не дала ни программы, ничего, а только бы ее поддержал Путин. И только на доверии Путина, на том, что он ее поддержал, она и получила преимущество в голосовании. Елена Рыковцева: Ага, вот и объяснение, почему люди голосуют - они тем самым поддерживают политику Путина, зная, что Путин поддерживает "Единую Россию". Правильно, Владимир? Слушатель: И что мы наблюдаем дальше. Мы наблюдаем то, что сейчас, за определенное время "Единая Россия" ничего не создала своего, у нее нет идеологии. У нее есть только один принцип от коммунизма - это демократический централизм, который навязывает всем свою волю - волю руководящего состава. Кто руководящий состав? Вот и смотрите потом, какая у нас политика получается у "Единой России". Никакой. Елена Рыковцева: Так. Михаил Ростовский, пожалуйста, вам слово. Михаил Ростовский: Ну, доля истины здесь, безусловно, есть. То есть всем известно, что партией управляет на самом деле не Шойгу, Шаймиев и Лужков, а... Андрей Колесников: Но и не Грызлов. Михаил Ростовский: А, скажем, в данный момент Сурков с помощью Володина и прочих граждан. То есть реальный сейчас руководитель - Сурков. Он, кстати, и реальный руководитель... Андрей Колесников: А это проверенная информация? Михаил Ростовский: Абсолютно проверенная. И его можно назвать реальным руководителем СПС. И, кстати, в Партии пенсионеров сидит... Елена Рыковцева: И третье место СПС в Чечне - тоже его заслуга? Андрей Колесников: И в Партии пенсионеров - Сурков? Михаил Ростовский: Там же недавно в руководство Партии пенсионеров вошел бывший сотрудник администрации президента. То есть Сурков - везде. Елена Рыковцева: Андрей, разрушали Партию пенсионеров тоже ведь не случайно. Ведь она же заняла.... Андрей Колесников: Конечно, не случайно. Мы об этом писали даже. Елена Рыковцева: Да, вы писали, конечно. А толку-то что?.. Андрей Колесников: Как что толку?! Как только мы об этом написали, сразу появились сомнения в том, что Михаил Лапшин возглавит эту партию. Вот мы написали... И, действительно, рассматривался он на этот пост. После этого сразу несколько региональных организаций не согласились с этим, они запротестовали. И кандидатура Лапшина под вопросом оказалась. Так что мы, можно сказать, может быть, сняли его с дистанции... а может быть, и нет. Елена Рыковцева: Я тоже считаю, Андрей, что после того, как Радио Свобода провела программу "Час прессы" на тему победы Партии пенсионеров на выборах в Томске, их тут же разрушили, через два дня. Так что тут "заслуга" наша тоже есть, я думаю. Андрей Колесников: То есть, может быть, лучше нам помолчать, а то еще кого-нибудь разрушим? Елена Рыковцева: В каком-то смысле, да. Андрей Колесников: Четвертая власть. Елена Рыковцева: Иван Васильевич пишет: "Если в стране много предприятий платят деньги в конвертах, если члены правительства являются членами советов директоров и незаконно получаю деньги - это все воровство. Но Дума молчит". Я уже от кого-то слышала, что "Единая Россия" - это чистый бизнес, членство в "Единой России" - бизнес такой. Михаил Ростовский: Для многих - безусловно. Андрей Колесников: Бизнесменов много в партии. Я, например, в том самом самолете летел обратно с одним таким человеком, который очень много мне рассказывал про жизнь и про то, что он вообще думает о стране, и как ему больно, вообще, видеть происходящее. Может быть, поэтому он и сказал, когда уже подлетали, просто утерев пот со лба: "Слава Богу, сейчас в самолет пересаживаюсь - и улетаю к себе". Я говорю: "Вы в какой-то региональной организации состоите?". "Нет, - говорит. - В Лондон. Что ж я здесь-то буду сидеть?". А он делегат съезда "Единой России", а улетает к себе в Лондон. Елена Рыковцева: Владимир Иванович из Москвы, здравствуйте. Слушатель: Здравствуйте. "Единая Россия" мне напоминает... Рекламу помните, когда женщина забегает в аптеку, покупает презерватив и прячет туда рыбку. Но предназначение презерватива совсем другое. Ребята, он предназначен для того, чтобы Родину защитить от всех невзгод. Оденьте по назначению. Вот с чем я сравниваю "Единую Россию". На Родину его одевать надо, вот этот прибор, чтобы защитить от этой разрухи, от этой голодухи, от этой нищеты, от этого безобразия. Спасибо. Елена Рыковцева: И получится, что рождаемость-то не повысится. Спасибо вам, Владимир Иванович, но я считаю, что это опасное дело, потому что демографическая-то проблема тоже есть. "Очень хотелось бы, чтобы "Единая Россия" соединилась с КПРФ - это было бы здорово", - мечтает о таком гибриде Елена Федоровна из Санкт-Петербурга. "Как можно вообще всерьез говорить о "Единой России"? Этот паноптикум пора давно встряхнуть, и как можно скорее, пока Россия окончательно не оказалась на дне", - так думает Лидия из Санкт-Петербурга. "Как бы мы ни относились к "Единой России", сравнивать ее с КПСС - это кощунство. Хуже КПСС может быть только КПРФ с ее плохо скрываемыми ксенофобскими, нацистскими принципами", - так считает Александр. Владимир: "Мне кажется, "Единую Россию" и КПСС просто нельзя сравнивать. КПСС имела идеологию, ее структуры пронизывали все общество. И все равно у нее был бесславный конец. А "Единая Россия" - это партия приспособленцев, бюрократов. Она бессмертна. Они будут перебегать из одной партии в другую под разными названиями". "Причина популярности "Единой России" в Москве - поддержка Лужкова. Приятно, что рейтинг партии существенно ниже, чем его личный рейтинг", - так пишет Дмитрий Смирнов из Москвы. Согласны ли вы с этим, Михаил Ростовский? Михаил Ростовский: Абсолютно верно. То есть по данным закрытых опросов, которые проводит мэрия и сама "Единая Россия", и которые не публикуются, рейтинг "Единой России" - где-то 40 процентов. А вот на вопрос - проголосовали бы вы за "Единую Россию", если бы Лужков отказал ей в поддержке? - положительно отвечают только 14 процентов. Елена Рыковцева: Ага! А вы не думаете, что люди в Москве знают, что, выбирая партию, они выбирают мэра, и они, таким образом, понимают, что если они не выберут "Единую Россию", то и мэра Лужкова они потеряют? Михаил Ростовский: У Лужкова здесь абсолютно идиотская ситуация - это мое понимание ситуации, - что он вынужден делать вид, что он поддерживает "Единую Россию", поскольку не поддерживать - это означало бы бросить открытый вызов Кремлю. Но внутренне он как бы на самом деле не очень любит эту партию. И его выступление в Красноярске, после которого Шойгу сказал, что "Жванецкому до вас далеко", это довольно блестяще иллюстрирует. То есть Лужков своеобразный заложник "Единой России" в данный момент. Елена Рыковцева: Интересно, что это противоречие в каком-то смысле отражается и на страницах вашей газеты. Потому что ваш главный редактор всегда говорит, что он поддерживает Юрия Михайловича Лужкова, ну, по-хорошему поддерживает, а вот публикации по поводу "Единой России" у вас, конечно, не самые симпатизирующие... Михаил Ростовский: Вы знаете, у нас плохие публикации про "Единую Россию", во всяком случае, я пишу не очень... Елена Рыковцева: Плохие - это в смысле критические, да? Михаил Ростовский: ...да, критические публикации про "Единую Россию", по-моему, они появлялись в моем исполнении все годы, которые я работаю в этой конторе, и все годы, когда существует эта "Единая Россия". Елена Рыковцева: А вам, Андрей, тоже показалось, что выступление Лужкова на съезде "Единой России" можно трактовать как некую антипатию к этой партии, внутреннюю оппозицию? Андрей Колесников: Я думаю, что выступление Лужкова можно трактовать как антипатию к членам правительства. Елена Рыковцева: Но не к партии? Андрей Колесников: Это война, которую он ведет много лет. Он ее ведет с Грефом, с Кудриным. И на самом деле, если уж говорить об этом, выступление Юрия Лужкова на съезде - это как раз было выступлением городского руководителя, воюющего с федеральной властью. Он жаловался на то, что у него забрали дорожный налог, что памятники передают в федеральную собственность. Очень много он перечислил вот в этом роде. И только это, по сути, вот такого рода претензии содержались в его выступлении. И Сергей Шойгу сказал ему: "Ну, прямо Михаил Михайлович Жванецкий", - именно потому, что Сергей Шойгу член этого правительства. И он потом еще долго не мог успокоиться, и говорил, что правительство демонизируется. А потому что члены "Единой России", правда, накинулись на правительство, не подумав, что среди них, например, и член партии вице-премьер господин Жуков. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
