Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)

 

 Новости  Темы дня  Программы  Архив  Частоты  Расписание  Сотрудники  Поиск  Часто задаваемые вопросы  E-mail
25.12.2024
 Эфир
Эфир Радио Свобода

 Новости
 Программы
 Поиск
  подробный запрос

 Радио Свобода
Поставьте ссылку на РС

Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
 Экономика
[25-01-02]

Ведущий Сергей Сенинский

- Тарифы российских естественных монополий и себестоимость их услуг.
- Производство пиратских компакт-дисков на Украине и новые торговые санкции США.
- В новой рубрике программы - "Рынки и потребители" - Компании розничной торговли в России: российские и зарубежные.
- Обзор публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист".

Сергей Сенинский:

Тарифы на товары и услуги российских естественных монополий были утверждены правительством на минувшей неделе. Вернее - лимиты их повышения в нынешнем году. Общий предел был установлен еще в начале декабря: газ, свет и железнодорожные перевозки не должны в 2002 году подорожать более, чем на 35%. Ныне установленные тарифы - значительно ниже. И все же - каков остающийся потенциал их роста? Другими словами, насколько доходы от новых тарифов отстают еще от уровня, необходимого для, по меньшей мере, безубыточности бизнеса российских естественных монополий на внутреннем рынке? При условии, что сами монополии ничего не будут предпринимать для того, чтобы - со своей стороны - снизить себестоимость за счет сокращения издержек и повышения собственной эффективности? Именно того, чего пытается добиться правительство, ограничивая рост тарифов...

Мы завершаем сегодня разговор на эту тему с экспертами в Москве, начатый в предыдущем выпуске программы.

Итак, электроэнергия, поставляемая на федеральный оптовый рынок, по планам правительства, подорожает с 1 марта на 20%. Наш собеседник - аналитик финансовой корпорации "НИКойл" Илья Маршак:

Илья Маршак:

Федеральная энергетическая комиссия определяет тарифы только для оптового рынка. Для региональных энергетических рынков тарифы определяют региональные энергетические комиссии. Соответственно, обычно тарифы на региональном уровне растут пропорционально тарифам на федеральном уровне, но с определенным запаздыванием и не абсолютно параллельно. В целом, тарифы на региональном уровне должны вырасти примерно на ту же величину, что и на федеральном уровне...

Сергей Сенинский:

А теперь - какую часть от необходимых затрат, по мнению самого РАО "ЕЭС России", покроет новый тариф?

Илья Маршак:

После повышения оптовые тарифы выйдут на уровень около 1,5 центов за киловатт-час. По нашим расчетам, для безубыточного введения новых мощностей необходим тариф на уровне 2,5-3 центов...

Сергей Сенинский:

Илья Маршак, аналитик финансовой корпорации "НИКойл".

Теперь - о тарифах на газ. Они, по словам министра экономического развития и торговли Германа Грефа, будут повышены с 15 марта на 20%. Опять-таки, если ничего не менять по части эффективности работы "Газпрома" и снижения собственных издержек компании, этот тариф какую часть нынешней себестоимости покроет - если говорить о продажах газа на внутреннем рынке, а не в Европе? Стивен Дашевский, аналитик финансовой группы "АТОН":

Стивен Дашевский:

Вы знаете, довольно сложно сказать, насколько это повышение поможет "Газпрому" компенсировать свои издержки и выйти на уровень безубыточности по продажам на внутреннем рынке. Однако можно сказать, что в результате повышения цена газа на внутреннем рынке составит порядка 16-17 долларов за тысячу кубометров.

По расчетам самого "Газпрома", необходимая цена для безубыточных продаж на внутреннем рынке - 35-40 долларов за тысячу кубометров. Однако сама компания не планирует выход на этот уровень цен до 2004-2005 года. Таким образом, вполне резонно предположить, что, даже несмотря на нынешнее повышение и даже возможное повышение тарифов еще на 5-10% в течение этого года, продажи газа на российском внутреннем рынке будут убыточными на протяжении еще нескольких лет...

Сергей Сенинский:

Стивен Дашевский, аналитик финансовой группы "АТОН".

И еще об одних тарифах - на железнодорожные перевозки. Что касается грузовых перевозок, то они подорожают с 15 февраля на 16%. К запросам самого министерства путей сообщения можно относиться по-разному, однако в большинстве стран мира грузовые перевозки по железной дороге - прибыльны, тогда как пассажирские - наоборот, в большинстве случаев убыточны. И если не снижать издержки, связанные с пассажирскими перевозками, какую часть их себестоимости покрывают нынешние тарифы, недавно повышенные? Владимир Тихомиров, старший экономист финансовой корпорации "НИКойл":

Владимир Тихомиров:

С 15 января в России были повышены тарифы на пассажирские железнодорожные перевозки. Это повышение составило 30%. Причем после этого повышения существующие цены на пассажирские железнодорожные билеты покрывают порядка 75% от стоимости такого рода перевозок. То есть 25% пока по-прежнему субсидируются из бюджета. И для того, чтобы обеспечить тарифы на уровне себестоимости, даже не рентабельности, а лишь себестоимости, железнодорожные пассажирские тарифы необходимо повысить еще - примерно на треть.

Сергей Сенинский:

Владимир Тихомиров, старший экономист финансовой корпорации "НИКойл".

Итак, правительство ограничило - пока - рост тарифов естественных монополий "сверху". Но удастся ли ему заставить сами компании удерживать рост тарифов "снизу"? В условиях хотя бы минимально конкурентной среды, этот процесс неизбежен. Иначе твою доля рынка займет конкурент. При этом государство может определять предельный уровень тарифов. Другое дело, если их нет, этих конкурентов, вообще никаких.... Как в случаях монополии, пусть и называемой "естественной"...

В минувшую среду вступили в силу новые торговые санкции, введенные Соединенными Штатами в отношении импорта из Украины, прежде всего - продукции металлургических предприятий, нефтехимии и легкой промышленности. В конце прошлой недели украинский парламент принял во втором чтении законопроект, регулирующий производство компакт-дисков в стране, но не пресекающий, по мнению американской стороны, их нелегальный выпуск. Массовая продажа таких дисков по "бросовым" ценам, - не только на Украине, но и в соседних странах - нарушает авторские права крупнейших компаний аудио- и видеозаписи, программного обеспечения, большинство из которых - американские. Рассказывает наш корреспондент в Киеве Сергей Киселев:

Сергей Киселев:

Торговые санкции США против Украины возникли не вдруг. Вашингтон давно предупреждал, что введет их, если Украина не прикроет нелегальное производство "пиратских" компакт-дисков, которые наводнили европейские рынки. Украину считают одним из крупнейших их производителей в мире. По данным американских экспертов, в Украине ежегодно производится нелегально от 70 до 100 миллионов нелегальных дисков, как с музыкальными записями, так и с компьютерными программами и играми. При этом объем спроса внутри самой Украины, по тем же оценкам, не превышает 5 миллионов. А стоят компакт-диски в киосках да на раскладках в подземных переходах всего по 2-3 доллара.

29 ноября прошлого года Верховная Рада приняла в первом чтении внесенный правительством законопроект по лазерным дискам. В нем предлагалось - цитирую - "лицензировать производство дисков, их экспорт и импорт, а также оборудование для производства дисков и (или) основные узлы такого оснащения, сырье для производства дисков, в том числе поликарбонат для оптических дисков" - конец цитаты. Ну, а в случае производства дисков без лицензии, без нанесения идентификационных кодов или без разрешения лиц, которым принадлежит авторское право либо смежные права, законопроектом предусматривались серьезные штрафные санкции.

Американскую сторону подобные новации вполне устраивали. Однако 20 декабря - при рассмотрении уже во втором чтении - правительственный законопроект не набрал необходимого количества голосов парламентариев. Тем не менее, украинский премьер-министр Анатолий Кинах сумел убедить американцев отсрочить еще введение экономических санкций, которые, кстати, по его словам, приведут к убыткам украинских экспортеров как минимум в 470 миллионов долларов в год. И правительство добилось, что 17 января Верховная Рада вновь рассмотрела законопроект, направленный против производства нелегальных компакт-дисков. Однако вместо правительственного прошел другой законопроект, предложенный народным депутатом Михаилом Павловским, который предусматривает гораздо более мягкие меры в отношении украинских производителей, но отнюдь не отвечает тем требованиям, на которых настаивал Вашингтон.

В принятом теперь законопроекте определение "производство дисков" касается только дисков с записью, то есть содержащих объекты авторского права и смежных прав. А, скажем, на диски, которые перемещаются через территорию Украины транзитом, или ввозятся или вывозятся физическими лицами для собственного использования, а также пересылаются в международных почтовых отправлениях, - действие предложенного законопроекта не распространяется.

Относительно решений как парламентариев, так и Вашингтона - о введении торговых санкций, мнения в Украине - самые разные. Говорит народный депутат Украины, член парламентского Комитета по финансам и банковской деятельности, бывший министр экономики Виктор Суслов:

Виктор Суслов:

Как известно, Соединенные Штаты настаивали на введении достаточно жесткой системы лицензирования и производства, и реализации компакт-дисков. Именно такой системы, которая была заложена в правительственном законопроекте и которая, в случае ее принятия, позволила бы избежать введения санкций Соединенными Штатами против Украины.

В Верховной Раде Украины фактически произошла подмена правительственного законопроекта по лицензированию производства и реализации компакт-дисков на проект, подготовленный народным депутатом Павловским.

Проект депутата Павловского, фактически, намного смягчает систему контроля за производством компакт-дисков и фактически вводит ее только для тех случаев, когда зарегистрированы права интеллектуальной собственности, и этот контроль касается только реализации произведенных компакт-дисков. Таким образом, в результате подмены Верховная Рада, конечно, приняла законопроект Павловского, потому что за него голосовали те, кто отстаивал интересы нескольких отечественных производителей компакт-дисков.

Сергей Киселев:

Виктор Суслов, народный депутат Украины, член парламентского Комитета по финансам и банковской деятельности, бывший министр экономики.

В минувшую среду, день вступления в силу американских торговых санкций, президент Украины Леонид Кучма, напомнив о том, что Соединенные Штаты являются стратегическим партнером Украины, раздраженно добавил - по поводу санкций - цитирую: "Я расцениваю это как давление". А премьер-министр Анатолий Кинах, который был самым решительным лоббистом правительственного варианта законопроекта, заявил, что в ответ на американские санкции Украина с 15 февраля намерена запретить ввоз на свою территорию американских мясопродуктов, в частности - знаменитых куриных "ножек Буша".

О другом аспекте проблемы говорит заведующий редакцией экономики газеты "Киевские Ведомости" Михаил Кухар:

Михаил Кухар:

Во время визита в Киев замминистра торговли США и я задал ему два вопроса. Первый - согласованы ли действия Торгового департамента администрации с Международным валютным фондом?.. Ведь, как известно, главное требование - это введение шести новых видов лицензирования производства компакт-дисков. А требования МВФ, которые зафиксированы в договоре между Украиной и МВФ - сокращение лицензируемых видов деятельности в Украине в контексте общей либерализации экономики. С 36 до 24 в течение 2001-2002 годов. Он однозначно ответил, что нет, эти действия не согласованы.

И второе. Это - Болгария, Гонконг и Украина. Считается, что эти три страны являются центрами по производству нелегальных компакт-дисков, а именно твердых копий этих дисков. В то же время в самих Соединенных Штатах, я имею в виду - американской прессе, идет широчайшая дискуссия относительно объемов нелегального цифрового производства музыкальных файлов в форматах Mp3.

Любой подросток, купивший любую твердую копию с альбомом, предположим, Бритни Спирс, в течение одной ночи может произвести в Интернете миллион нелегальных копий этого альбома. Вот как бы истинный размах пиратства, с которым на сегодняшний день бороться совершенно невозможно...

Сергей Киселев:

Михаил Кухар, заведующий редакцией экономики газеты "Киевские Ведомости".

Тем не менее, большинство экспертов в Киеве уверено: американские-то компании вполне смогут продать куриные окорочка и в других странах, а вот спрос на продукцию украинских металлургических предприятий внутри Украины значительно ниже предложения, которое - в огромной мере - ориентируется именно на американский рынок.

Таким образом, как считают некоторые украинские политики, у Киева остается лишь один шанс - убедить парламент внести правительственные поправки в принятый законопроект против пиратских дисков. Благо посольство США подтвердило, что, как только этот закон будет пересмотрен, вопрос об американских торговых санкциях против Украины также будет пересмотрен.

Продолжает Виктор Суслов, народный депутат, бывший министр экономики Украины:

Виктор Суслов:

Я думаю, что есть шансы изменить ситуацию еще у этого парламента... Я практически не сомневаюсь, что по предложению правительства президент наложит вето на принятый закон. Это должно быть так, если правительство станет действовать последовательно. И это заставит Верховную Раду вернуться к рассмотрению этого вопроса. У нас впереди еще несколько пленарных заседаний. И я надеюсь, что все-таки при достаточной настойчивости президента и правительства эта проблема может быть разрешена.

Сергей Киселев:

Виктор Суслов, народный депутат Украины, член парламентского Комитета по финансам и банковской деятельности, бывший министр экономики.

Президент Леонид Кучма, накануне вступления в силу торговых санкций США против Украины, заявил, что, скорее всего, подпишет принятый парламентом закон о лазерных дисках...

Сергей Сенинский:

Здесь напоминают также, что несколько украинских заводов, выпускающих компакт-диски, уже закрыты. По мнению западных экспертов, и оставшихся хватает для гигантского производства нелегальных копий. А эксперты рынка предполагают, что часть этого подпольного производства уже переведена из Украины в Россию. Например, в декабре прошлого года Олег Яшин, секретарь комиссии по безопасности информационного рынка - при правительстве Москвы - заявил в одном из интервью, что, по его оценкам, на московских рынках количество произведенных на Украине компакт-дисков значительно уменьшилось, однако общее количество "пиратских" дисков при этом практически не изменилось. В целом по России, если исходить из оценок западных экспертов, объемы продаж "нелегальных" компакт-дисков составляют более 150 миллионов в год, половина из которых здесь же и производится.

Обзор некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист", Он вышел в пятницу, 25 января. С обзором вас познакомит Мария Клайн:

Мария Клайн:

Судя по последним данным, рецессия американской экономики почти прекратилась. Индекс потребительского доверия быстро повышается уже второй месяц подряд, экономисты Wall Street не без оптимизма пересматривают свои прогнозы. Однако по-прежнему напоминают о себе издержки бума 90-ых годов - особенно в виде долгов, накопленных как потребителями, так и американскими компаниями, пишет "Экономист".

Даже в период нынешней рецессии долги и тех, и других продолжают расти. Люди берут все новые кредиты, чтобы поддержать прежний уровень трат, ставший привычным за десятилетие беспрецедентного экономического роста. Многие и сегодня недоумевают: рецессия?.. Какая еще рецессия?!.. А другие предпочитают относится к рецессии лишь как к короткой паузе, после которой бурный экономический рост возобновится.

Во времена бума долги обычно и набирают. Проблема, однако, в том, что на этот раз разобраться с ними будет труднее. Обычно существенная их часть как бы "гасится" за счет инфляции. Но сегодня она - не только в США, но и в других ведущих экономиках мира - минимальна. Впервые с 30-ых годов прошлого века проблемой мировой экономики становится не чрезмерный рост цен, а наоборот - слишком медленный. А в наступившем году накопленные объемы перепроизводства, низкие цены производителей и растущая безработица потянут темпы инфляции еще ниже.

Так что если Америка выйдет из рецессии и вступит в период весьма умеренного экономического роста, это уже станет большой удачей, заключает "Экономист".

Российскому среднему классу следует считать, что государство весьма умеренно в своих к нему требованиях. Примерно так можно понять идею новой кампании, начатой властями Москвы за то, чтобы более имущие горожане полностью оплачивали бы коммунальные услуги, пишет "Экономист".

Плата за квартиру, воду, свет и тепло в домах в советские времена была чисто символической. И к этому привыкли. Но теперь половина труб отопления требует немедленной замены, а более половины всего жилого фонда страны оказывается старше запланированных ранее сроков службы. В большинстве регионов коммунальные платежи населения покрывают сегодня примерно 60% текущих расходов соответствующих служб. Менее обеспеченные граждане имеют право на прямые государственные субсидии.

В Москве, которая не получает таких субсидий из федеральной казны, тем не менее, жители платят примерно 45% от суммы коммунальных расходов. Благодаря льготам уже из городского бюджета - на 600 миллионов долларов только в прошлом году. Теперь им предлагают платить полностью. Не всем, конечно. А тем, у кого общий доход на семью превышает в месяц 8500 рублей (примерно 280 долларов). Таких семей в городе - каждая третья.

Но станут ли люди платить больше? Коммунальное обслуживание по-прежнему убогое. Поучение контрактов на такое обслуживание неизменно сопровождается обвинениями в коррупции. Те, кто платит все налоги, (а таких становится все больше после введения единого, 13-процентного подоходного налога), полагают, что они и так уже все оплатили. А если кто-то и не станет платить больше, чем сегодня, то возможные санкции для них не определены. Впрочем, организаторы московской акции не тешат себя иллюзиями. Если количество тех, кто оплачивает содержание жилья полностью, возрастет хотя бы на несколько процентов, полагают они, кампанию уже можно будет считать успешной.

Сергей Сенинский:

Мария Клайн познакомила вас с обзором некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист", который вышел в пятницу, 25 января.

Новую рубрику программы - "Рынки и потребители" - мы открываем сегодня темой "Компании розничной торговли в России: отечественные и зарубежные".

Прежде всего, оценим "расклад сил" на этом рынке. Какова реально сегодня доля зарубежных компаний на российском рынке розничной торговли - как продовольственными, так и непродовольственными товарами? И как этот расклад менялся в последние 2-3 года? Тему открывает - из Москвы - аналитик финансовой корпорации "НИКойл" Софья Рагулина:

Софья Рагулина:

Как такового, "расклада сил" 2-3 года назад вообще не было. Зарубежные розничные продовольственные компании стали появляться только 2 года назад. Непродовольственная сеть, пока единственная, это - IKEA, появилась в 2000 году. "Расклада" вне Москвы пока, можно сказать, тоже не существует. Западные компании только начинают осваивать московский регион и частично выходить в другие регионы. Прежде всего, это - Санкт-Петербург и Нижний Новгород.

Сергей Сенинский:

Наш следующий собеседник в Москве - аналитик инвестиционного банка "Объединенная финансовая группа" Алексей Кривошапко:

Алексей Кривошапко:

Доля этих компаний сейчас очень небольшая. Мы говорим только о городах-"милионниках", и только о таких городах как Москва и Санкт-Петербург, в которых иностранцы уже начали представлять какую-то силу. В Москве доля "цивилизованного" торгового оборота составляет где-то 7-8%. И вот в этих 7-8% только примерно 30% составляют иностранцы. То есть общая доля влияния иностранных розничных торговцев в Москве составляет порядка 1,5-2%. То есть она очень небольшая...

Софья Рагулина, НИКойл:

В 2001 году на Москву пришлось 30% всего розничного оборота в России. А это примерно 24 миллиарда долларов. А оборот пяти крупнейших розничных продовольственных сетей составляет чуть более одного миллиарда долларов. В процентном отношении - это порядка 4% всего рынка розничной торговли.

Если мы к этому добавим оборот непродовольственных розничных сетей, то суммарный оборот составит порядка 10%. Такие показатели свидетельствуют о том, что основной оборот приходится на "неорганизованные" виды торговли, такие как рынки, киоски, ларьки... И поэтому для западных сетей есть очень большой потенциал, когда они проходят на российский рынок. А на сегодня западные розничные сети занимают менее 1%...

Алексей Кривошапко:

В России очень большую долю занимают оптовые рынки. Эта доля в среднем по России доходит до 50-55%. Она, конечно, варьируется - в зависимости от города или региона.

А доля новых торговых площадей, так называемой "цивилизованной" торговли, достигает порядка 7%. И причем это - самая оптимистичная оценка в целом по России. Это - новые супермаркеты, гипермаркеты и дискаунтеры.

Остальные 37-40% приходятся на магазины, которые можно определить как "магазины рядом с домом". Они, как правило, занимают небольшую торговую площадь. Это магазины, которые были построены еще при Советском Союзе и отреставрированные сейчас, или магазины, которые были построены недавно.

У меня не возникает никаких сомнений, что эта структура будет сильно меняться. Скажем, достаточно большой потенциал для роста форматов "цивилизованной торговли", это, конечно, вытеснение оптовых рынков. К примеру, в Польше оптовые рынки потеряли рыночную долю где-то от 40% до 20% в течение всего пяти лет. То есть пришли крупные западные компании, которые достаточно быстро построили в Польше свои сети. И переманили покупателей от оптовых рынков к "цивилизованной торговле".

Софья Рагулина:

"Успех" московской розничной торговли главным образом объясняется тем, что уровень доходов в Москве выше среднероссийского. Средний уровень заработной платы в Москве примерно в 3 раза превышает среднероссийский показатель. К тому же практически 80% всех доходов москвичи тратят именно на питание и одежду. Для сравнения, западные потребители на эти цели выделяют 40-45% своих доходов. А остальное идет на оплату долгосрочных кредитов и покупку товаров длительного пользования.

Сергей Сенинский:

В ноябре прошлого года в Москве открылся первый магазин немецкой торговой корпорации Metro, крупнейшей в Германии. Из штаб-квартиры этой компании в Дюссельдорфе - руководитель отдела по связям с общественностью Альберт фон Трухзесс:

Альбрехт фон Трухзесс:

Так называемые магазины Metro "Кэш энд Кэрри", сеть которых с ноября 2001 года открылась и в России, принципиально отличаются от обычного супермаркета, хотя бы уже тем, что в этих магазинах обслуживаются так называемые "профессиональные" клиенты из сферы розничной торговли, гастрономии или фирм, обслуживающих другие мероприятия. То есть мы являемся оптовым рынком, который открыт для корпоративных клиентов, и связующим звеном между производителем и конечным потребителем.

Концепция "кэш энд кэрри" применяется в различных странах, где работает наш концерн. Однако существуют и значительные страновые различия, обусловленные структурой спроса в том или ином регионе.

В ассортименте продуктов, предлагаемых нашими магазинами по всему миру, от 70 до 90% производится в стране пребывания. Так и в России - мы продаем преимущественно российские товары и нанимаем на работу российских граждан. То есть для российских же производителей мы открываем новые каналы сбыта в их собственной стране.

Сергей Сенинский:

Тему продолжает - из Москвы - Софья Рагулина, аналитик финансовой корпорации "НИКойл":

Софья Рагулина:

Западные компании, в том числе и Metro, улучшает структуру рынка. Российские предприятия розничной торговли, например, все возникающие риски - в силу неэффективности своей работы - перекладывают на поставщика. А что касается Metro, то она наоборот, берет все риски на себя.

Например, если поставщик поставляет огурцы, которые быстро портятся, то обыкновенная розничная сеть через некоторое время возвращает непроданный товар обратно поставщику. Metro же все эти риски по испорченным товарам списывает на себя. И поэтому поставщик заведомо лучше поставит товар Metro, чем любому другому розничному магазину.

Летом 2001 года, после того, как стало известно о планах вхождения Metro на российский рынок, российские розничные сети объединились в альянс, чтобы противостоять "цивилизованной" системе бизнеса, какую ведет Metro. Эта "цивилизованность", во-первых, заключается в четкой системе организации дистрибуции и в абсолютной "прозрачности" ведения бизнеса. Что же касается российских розничных сетей, то здесь существует много посредников. И на каждом этапе каждый посредник, конечно, старается заработать, и поэтому невозможно удержать низкие цены в российской рознице. Metro же работает напрямую с поставщиками и поэтому может держать цены на довольно низком уровне.

Таким образом, Metro вносит новый формат в торговлю, и поставщики подстраиваются под цивилизованное ведение бизнеса. Как мне кажется, все остальные российские сети также будут подстраиваться под правила сетей типа Metro.

Сергей Сенинский:

Если в целом сравнивать бизнес-концепции так называемого магазина-дискаунтера, который торгует по более низким ценам, и обычного, скажем, универмага - что общего и в чем различие? Наш следующий собеседник - редактор американского журнала "DSN Retailing Today", специализирующегося на проблематике рынка розничной торговли Тим Крэйг:

Тим Крэйг:

Базовые модели и универмага-дискаунтера, и "обычного" универмага - в основном, схожи. И там, и здесь множество различных секций: одежда, хозяйственные товары, игрушки и так далее. При этом в "дискаунтере" обычно - большой выбор почти тех же видов товаров, но - более дешевых марок. То есть в принципе "обычный" универмаг и "дискаунтер" предназначены для различных групп населения, с разным уровенем доходов.

Со временем в "дискаунтерах" стало появляться все больше продуктов питания. А супермаркеты, в свою очередь, начали продавать все больше промышленных товаров. В результате такого сближения двух типов магазинов появился так называемый "суперцентр".

Они бывают разные. Если в этом районе нет других супермаркетов и люди идут в суперцентр, в основном, за продуктами, то, соответственно, там более развита продуктовая часть бизнеса. Но она менее развита в суперцентре другого района, где есть свой крупный супермаркет. То есть все зависит от конкуренции и особенностей спроса...

Сергей Сенинский:

Если оценивать тактику экспансии крупнейших европейских или американских компаний розничной торговли на рынках других стран, в том числе - Восточной Европы или России, то, как считает ведущий советник лондонского отделения международной аудиторской и консультационной компании PricewaterhouseCooper's Майкл Пойнор, эти компании можно разделить три категории:

Майкл Пойнор:

Первая - это компании, ведущие бизнес через небольшие магазинов. Вторые - это крупные фирмы, которые торгуют через большие супермаркеты. И, наконец, третья группа - это компании, действующие по принципу "Cash and Carry" специализирующиеся на мелкооптовой торговле. Такой компанией, в частности, является немецкая Metro. Соответственно, влияние этих компаний на местные рынки существенно разнится.

Видимо, наибольшую "угрозу" для местных торговцев представляют зарубежные торговые компании, оперирующие через сеть мелких магазинов-дискаунтеров. Они продают товары по сильно сниженным ценам, существенно уменьшая шансы на успех подобных местных магазинов.

Однако приход некоторых других компаний, работающих через некрупные торговые центры, - такие как компания Spar, например, которая уже присутствует на российском рынке, - несет для местных магазинов, скорее, больше выгод, чем угроз, поскольку предоставляют местным торговцам возможность так называемого "франчайзинга".

Что это значит? Владелец местного магазина может продолжать свою торговлю под вывеской такой компании, но - гораздо прибыльнее, чем раньше, ибо новая компания предоставит ему возможность закупать товары дешевле. При этом сам магазин остается в собственности прежнего хозяина.

Сергей Сенинский:

А компании, торгующие через сети крупных супермаркетов - такие, например, как британская Tesco или французские Carrefour или Auchan? Две первых открыли уже свои магазина в Польше, Чехии, Словении или Венгрии, а последняя - Auchan - и в России?..

Майкл Пойнор:

Если прогнозировать эту тактику на основе бизнеса этих компаний тактику на рынках других развивающихся стран - скажем, в Азии или Латинской Америке, то весьма вероятно, что их экспансия будет происходить, скорее, в форме партнерства с местными компаниями, и вовсе не обязательно - за счет создания "с нуля" своих собственных сетей супермаркетов или покупки местных конкурентов, хотя возможно, разумеется, и то, и другое.

Tesco, к примеру, в Малайзии, Таиланде или Южной Корее поступала именно так: создавала совместные предприятия с местными компаниями, для которых, кстати, это было отличной возможностью укрепить свои позиции за счет партнерства с крупной международной корпорацией.

Но даже если международные компании создают свою сеть "с нуля", как Tesco сделала в Венгрии или Польше, то и в этом случае местные игроки отнюдь не уходят из этого бизнеса вовсе. Например, в той же Польше на должность коммерческого директора всей сети супермаркетов Tesco в стране был назначен менеджер одной из местных торговых компаний.

Кроме того, Tesco, несмотря на то, что её успех на собственном, британском рынке в немалой степени обеспечили "фирменные" продукты питания отличного качества и по доступной цене, не стала ввозить эти продукты в Венгрию или Польшу, предпочтя им местную продукцию. Руководство компании считает, что, хотя все ее супермаркеты, в какой бы стране они ни находились, называются Tesco, они обязаны адаптировать свой бизнес именно к местным условиям, чтобы выжить.

А одним из главных аспектов такой адаптации как раз и является использование местных поставщиков и производителей, которым, кстати, это тоже весьма выгодно.

Сергей Сенинский:

Как российские аналитики, участники нашего разговора сегодня, определяют тактику зарубежных торговых компаний, недавно пришедших на российский рынок? Софья Рагулина, финансовая корпорация "НИКойл":

Софья Рагулина:

Принципы компании Metro - это ориентация на эффективность, добавленную стоимость и прибыльность. Таким образом, получается, что все западные компании, которые приходят в Россию, по сравнению с российскими розничными сетями гораздо более эффективны.

Их эффективность заключается в следующем. Во-первых, это эффективная организация. Второй фактор - ценообразование. За счет масштабов продаж и невысоких операционных затрат, так как Metro, например, это - гипермаркет, получаются весьма низкие цены. Именно поэтому и получается, что обстоятельств, которые бы помешали иностранным фирмам развиваться в России не существует.

Алексей Кривошапко, инвестиционный банк "Объединенная финансовая группа":

Пожалуй, можно сказать, что они оперируют, следуя принципам - "широкий охват" и "гарантия качества". Почему это может сработать не так или не сработать вообще в России? Потому что у нас большая страна и разбросанное население. Это - не Польша, где 70% населения можно "закрыть" 300 торговыми точками. В России все немножко сложнее.

Именно поэтому я думаю, что, если мы говорим о крупных городах с большим населением, то там это может "сработать". А если мы говорим о региональных центрах с населением меньше 300 тысяч человек, которых в России достаточно много, то все будет гораздо сложнее. И, по сути, капиталовложения в Россию для иностранных торговцев, конечно, гораздо большие, чем в ту же Польшу, Чехию, Словению и т.д. Это связано и с количеством населения, и с охватом.

Сергей Сенинский:

Требования, которые предъявляют местным поставщикам в крупнейшие компании мира и - возможности, которые они предоставляют. Тим Крэйг, редактор американского журнала "DSN Retailing Today":

Тим Крэйг:

Это - как улица с двусторонним движением. Та же Wal-Mart, крупнейшая в мире компания розничной торговли, как и все остальные компании, владеющие сетями крупных розничных магазинов, всегда предъявляют к поставщикам особые требования. Речь идет не только о качестве товара, но и его минимальной цене, а также, например, о том, как товары должны быть расфасованы и в какой именно упаковке?

С одной стороны, они могут показаться слишком жесткими - особенно поставщикам на развивающихся рынках. Но, с другой стороны, тем же поставщикам делаются такие предложения, от которых трудно отказаться. Например, та же Wal-Mart, приходя на новый для неё рынок, предлагает поставщикам, готовым принять её условия, в короткие сроки увеличить объем их бизнеса раз в 10! А то - и больше.... Не говоря уже о том, его товары торговая компания может продавать в своих же магазинах, но в других странах... А все это - редкая и уникальная по своей привлекательности возможность для поставщика! Чтобы ей воспользоваться, поставщик соглашается продавать свою продукцию торговой компании продавать по гораздо более низким ценам. Такие условия выгодны для обеих сторон...

Алексей Кривошапко:

Здесь, конечно, нужно говорить о том, что правила, с которыми приходят иностранцы, в России пока не могут быть правилами "для всех"... Здесь хороший пример - немецкая Metro, которая пришла в Россию. По сути, люди сейчас видят в Metro будущую сеть магазинов, через которую будут проходить большие объемы товаров. Сеть с новыми правилами. Сеть, которая уважает своих поставщиков. Сеть, которая борется за них. Сеть, которая хорошо работает с потребителями.

Но это пока - только "капля в море"! Мы уже говорили, что это только 1-2% оборота в Москве. Остальные 98% оборота контролируется российскими дистрибуторами, которые достаточно хорошо "покрывают" и регионы, и маленькие города.

И вот только когда иностранцы наберут определенную критическую массу, тогда можно будет говорить о том, что определенные правила на рынке будут перестраиваться. А пока - это только начало...

Софья Рагулина:

Нельзя считать, что крупные магазины и гипермаркеты совсем вытеснят мелкие. Ключевой момент здесь - их эффективность. Может существовать маленький магазин при бензоколонке, который будет эффективно работать. И наоборот, может закрыться гипермаркет, который не сможет работать в существующих условиях. Будут существовать все формы, от маленького магазина пол соседству до гипермаркета.

А уродливые формы торговли, типа существующих сегодня оптовых рынков - кстати, на них приходится до 70% оборота - должны исчезнуть. В России снижаются налоги, и продавцы переходят на более цивилизованные методы ведения бизнеса. Торгуя на рынке, никто не отчитывается по полной схеме о товарообороте и прибылях...

И, возможно, Metro, Spar и другие западные сети пришли в Россию только в 2001 году, именно потому, что существовала очень мощная неорганизованная розничная торговля. И даже наиболее эффективные западные фирмы просто не смогли бы побить по ценам очень неорганизованную и, порой, криминализированную торговлю на рынках...

Сергей Сенинский:

Кстати, по поводу возможности банкротства даже крупнейших магазинов. Последний пример - американская K-Mart, третья в США компания розничной торговли, которая в минувший вторник обратилась в суд для временной защиты от кредиторов. Тим Крэйг, редактор американского журнала "DSN Retailing Today":

Тим Крэйг:

Это случилось не вдруг. Дело к этому давно шло. В августе прошлого года компания K-Mart приступила к очередной модификации цен. Их значительно снизили на целый ряд товаров. K-Mart рассчитывала тем самым привлечь больше покупателей и - одновременно - сэкономить на рекламе. Однако в действительности молва о новых - низких - ценах распространялась вокруг её магазинов гораздо медленнее, чем предполагалось. Уже на этом K-Mart потеряла большие деньги. Это - во-первых.

А дальше - проявились последствия как трагических событий 11 сентября, так и в целом рецессии, в которой оказалась американская экономика. Обычно в канун Рождества американцы тратят на покупки столько же, сколько за все предыдущие месяцы года, вместе взятые. Но в прошлом году они покупали гораздо меньше, чем обычно.

Совпадение по времени этих двух обстоятельств - внутреннего и внешнего - и привело к банкротству компании. K-Mart уже не хватало денег, чтобы расплатиться с поставщиками...

Сергей Сенинский:

Немецкая Metro, открывшая недавно свой первый магазин в Москве, считает их мелкооптовыми. Тем не менее, и здесь, и в самой Германии в эти магазины не составит труда попасть и обычным покупателям, за что другие торговые компании и обвиняют Metro. Альбрехт фон Трухзесс, глава отдела штаб-квартиры Metro по связям с общественностью:

Альбрехт фон Трухзесс:

В принципе Metro "кэш энд кэрри" является магазином именно для мелкооптовых покупателей. Чтобы получить специальную карточку, дающую право приобретать товары в наших магазинах, необходимо представить доказательства собственного бизнеса. В Германии мы можем выписать клиенту пропуск на один день, или он может воспользоваться картой "профессионального" покупателя, получив у него письменную доверенность - сроком на один день. Но в общем и целом мы стараемся оставаться магазином именно для предпринимателей.

Что касается стратегии бизнеса нашего концерна в России или в странах Восточной Европы, то мы стараемся значительной мере следовать культурным традициям той или иной страны. Это, наверное, и является нашим главным отличием от конкурентов, той же "Уол Март", бизнес которой в разных странах строится на одних и тех же принципах. В России мы собираемся в этом и следующем году открыть еще ряд магазинов в крупных центрах, а в среднесрочной перспективе, не исключено, будет принято решение об экспансии и в другие регионы...

Сергей Сенинский:

И завершаем разговор - в Москве. Алексей Кривошапко, аналитик инвестиционного банка "Объединенная финансовая группа", полагает, что, несмотря на очевидные преимущества, которые имеют, приходя в Россию, зарубежные торговые компании, не стоит думать, что они уже в ближайшие годы станут на этом рынке доминировать:

Алексей Кривошапко:

Преимущества, которые есть на данный момент у иностранцев, это, конечно, хорошо отработанная технология управления - логистикой, поставщиками, и самой продажей. И второе, это - доступ к достаточно дешевым ресурсам, который позволяет им делать массивные капиталовложения. Это - два больших плюса.

Но, с другой стороны, мы говорим о том, что рынок в России настолько большой, что появляется много и российских предпринимателей, которые вкладывают небольшие деньги в собственные торговые сети, которые достаточно агрессивно растут. Скажем, крупнейшая сеть торговли продуктами питания сегодня в России - турецкая "Рамстор", но которую достаточно быстро догнала российская сеть "Пятерочка" из Санкт-Петербурга, а она была основана всего два с половиной года назад.

Конечно, есть и региональные особенности. Например, в Казани достаточно большую долю в розничной торговле занимает местный концерн "Эльдорадо", который основан местными предпринимателями...

Сергей Сенинский:

Это - ваш прогноз на ближайшие несколько лет. А более дальний - скажем, лет через 15?

Алексей Кривошапко:

Если говорить о более долгосрочной перспективе, то второе преимущество, о котором мы говорили, - дешевые ресурсы для иностранных сетей - конечно, является решающим. Так как объем необходимых капиталовложений в торговлю просто колоссален. Это - десятки миллиардов долларов, которые нужно вложить в течение ближайших 5-10 лет. Такие деньги, конечно, внутри России есть. Но я не думаю, что это те расходы, на которые готовы российские бизнесмены.

Поэтому, если говорить о периоде в 10-15 лет, то, на мой взгляд, Россия во многом повторит тот путь, по которому идут Польша, Чехия или Словения. Я думаю, что иностранным сетям может принадлежать и до 60% рынка розничной торговли. Я в этом практически не сомневаюсь...

Сергей Сенинский:

Спасибо всем нашим собеседникам сегодня - в Москве, Лондоне, Нью-Йорке и Дюссельдорфе.

"Компании розничной торговли в России" - в новой рубрике программы - "Рынки и потребители".


Другие передачи месяца:


c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены