Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
25.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[29-10-05]
"Качество жизни"Реформа ЖКХ (жилищно-коммунального хозяйства) - кто и сколько платит за водо- и теплоснабжение и можно ли на этом сэкономить?Ведущая Марина Катыс Марина Катыс: Сегодня мы будем говорить об оплате коммунальных услуг и в частности - плате за водоснабжение. В Москве и других крупных городах многие жители установили себе квартирные счетчики расхода воды. Согласны ли вы заплатить за их установку в вашей квартире? Что нужно сделать, чтобы прекратить платить за "чужую" воду? И вообще - кто и сколько платит за водо- и теплоснабжение и можно ли на этом сэкономить? Рядом со мной в студии - генеральный директор Московского городского Единого информационно-аналитического центра Александр Михайлович Варев и руководитель энергетического отдела Гринпис Россия Владимир Чупров. Итак - за что платят жильцы, когда получают счет за водоснабжение? Стоимость одного кубометра воды сегодня - 6 рублей 12 копеек. Еще 5 рулей 70 копеек мы платим за водоотведение и 34 рубля 90 копеек - за подогрев одного кубометра воды. А вот дальше начинается довольно сложная арифметика. Так за что же платят жильцы многоквартирного дома, если у них нет индивидуальных счетчиков расхода воды? Владимир Чупров... Владимир Чупров: До сих пор жильцы платили по нормативам. Так называемые нормативы составляли 384 литра в сутки на прописанного человека. То есть если в квартире проживают двое - умножаем на два, и, соответственно, на количество дней в месяце (30, 31 день), и - на стоимость кубометра. Как показала практика, система вмененных нормативов не совсем соответствовала действительности, и именно поэтому в 2004 году было принято постановление правительства Москвы № 77-ПП, о котором больше, наверное, расскажет Александр Михайлович. Марина Катыс: Александр Михайлович, действительно, 10 февраля 2004 года было принято это постановление "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы". Что стало естественным следствием этого постановления? Александр Варев: Основная задача, которая была поставлена этим постановлением правительства, заключалась в том, чтобы в каждом жилом доме города Москвы был установлен узел учета. В этот узел учета входит целый набор приборов учета: это домовой прибор на холодную воду, два прибора на горячую воду и два прибора на отопление. На сегодняшний день можно сказать, что в целом в городе Москве эта программа находится на завершающем этапе реализации, то есть сейчас практически в каждом доме города Москвы эти домовые приборы учета установлены. Марина Катыс: Да, но ведь - как мы с вами говорили перед началом программы - качество услуги определяется не только количеством кубометров, но и давлением в трубах, и температурой воды. Это все тоже входит в обязанности этого прибора по учету на входе в дом? Александр Варев: Безусловно. До выхода постановления № 77 обсуждалось несколько вариантов решения вопроса - как обеспечить жителям оплату именно фактического потребления холодной или горячей воды. И один из вариантов заключался в том, чтобы поставить приборы в квартирах, и таким образом каждый житель будет платить именно за тот объем воды, который он потребляет. Но квартирные приборы учета устроены таким образом, что могут дать нам только лишь один параметр - объем потребления воды. А оценить, какого качества вода была поставлена, квартирный прибор учета не позволяет. Марина Катыс: То есть определить, какой температуры была горячая вода, то есть была она теплой или это был кипяток, невозможно. Александр Варев: Да. Под каким давлением подается вода? - В зависимости от этого у нас будет повышенный объем потребления или пониженный, или нам нужно очень внимательно следить за тем, как мы с вами поворачиваем кран. Именно с этой целью (в первую очередь) были установлены домовые приборы учета. И с помощью этого достаточно сложного устройства, в которое входит и компьютерная техника, мы можем в реальном режиме времени (с интервалом 30 секунд или минута) отслеживать параметры услуги, которая подается на дом. Марина Катыс: Это все очень хорошо, пришел определенный объем воды необходимого качества (то есть температуры и давления) на дом, в доме все это распределилось по квартирам. Пусть даже в квартирах стоят поквартирные счетчики, но в одной квартире люди живут без регистрации, в другой квартире прописано много людей, а они не живут, - как урегулировать эти вопросы? Владимир Чупров: Действительно, первым этапом постановление ставило задачу - установку подомовых водосчетчиков, а второй этап дает возможность (еще раз хочу сказать, что это дело добровольное) установить квартирные водосчетчики. Что это значит? - Это значит, что если я установил у себя в квартире (а я это сделал еще в 2004 году) квартирный водосчетчик, то я плачу только за себя. То есть я не плачу за тех людей, которые не зарегистрированы, я не плачу за потери воды, которые возможны и есть в тех сетях, которые являются общими. И я имею возможность экономить и делать так, чтобы ту воду, которую я сэкономил, учитывали в ежемесячных платежках. У меня так и произошло. Отдельный вопрос - сколько это стоило, но мы к нему, наверное, подойдем. Марина Катыс: Да, чуть позже. Допустим, на доме установлены обще-домовые счетчики расхода воды, но в доме есть арендаторы, жильцы не все платят регулярно (кто-то регулярно оплачивает коммунальные услуги, а кто-то - нет). Как делятся расходы между жильцами дома, если мы знаем, сколько дом потребил воды на входе, и при этом часть жильцов знает, сколько они лично потратили воды у себя в квартирах? Как идут эти перерасчеты? Александр Варев: Ответы на эти вопросы, которые вы поставили, четко прописаны, во-первых, в приложениях этого постановления № 77, и, более того, еще были выпущены дополнительные инструктивные документы, уже комплексно-городского хозяйства, расшифровывающие эти все ситуации. Объем потребления нежилых помещений просто вычитается из того объема, который показал домовой прибор учета. Вычитается он двумя способами. Во-первых, как правило, у нас юридические лица ведут какую-то хозяйственную деятельность в нежилом помещении (либо у них стоит прибор учета и объем, который показал этот прибор, вычитается, либо существует расчетная нагрузка, сколько это помещение потребляет холодной или горячей воды, и тогда эта расчетная нагрузка вычитается). На практике результаты анализа таковы, что если нагрузка - расчетная, то это предпринимателю невыгодно, и установка домовых приборов учета привела к тому, что предприниматели тоже стали ставить приборы учета на нежилые помещения, в которых они ведут хозяйственную деятельность. Марина Катыс: А та сумма, которая остается, делится на всех жильцов? Или все-таки те, у кого квартирные счетчики, они платят по своим счетчикам? Александр Варев: Следующий этап этой методики: определяется объем потребления в квартирах, где стоят квартирные приборы учета, затем он суммируется, и полученная сумма тоже вычитается из того, что осталось после действий, связанных с нежилыми помещениями. Марина Катыс: Спасибо, Александр Михайлович. Но вот известно, сколько дом получает, сколько платят жильцы по квартирным счетчикам, сколько платят арендаторы, и все равно остается некоторая сумма, которая не вписывается во все эти показатели, - как она распределяется, кто ее выплачивает? Александр Варев: Нужно учесть один нюанс. У нас существуют обще-домовые расходы, то есть какое-то количество воды у нас тратится на мытье лестничных клеток и тому подобное, связанное с обслуживанием дома. В постановлении зафиксирована цифра - 5 процентов, и она - тоже вычитается. А вот оставшаяся величина делится пропорционально на всех тех жителей, которые зарегистрированы в доме. Но на сегодняшний день ведется достаточно серьезная разъяснительная работа со старшими подъездов, со старшими по дому, чтобы определить тех жителей, которые проживают, но не зарегистрированы в этом доме. Потому что если этих жильцов не учитывать, то один сосед будет переплачивать за другого, и нарушается некий принцип справедливости. Марина Катыс: Но ведь бывает и другая ситуация. Допустим, у меня в квартире прописана моя взрослая дочь, а живет она в другом месте, но я за нее плачу. Александр Варев: В этом случае вы просто не выполнили некие действия, которые должны выполнить. Вы должны принести заявление в Дирекцию единого заказчика или в Единый информационный расчетный центр, чтобы зафиксировать то, что фактически ваша дочь проживает по другому адресу, и - все. Владимир Чупров: Я бы добавил - или поставить квартирный водосчетчик. Это оптимальный выход. Александр Варев: Кардинальное решение вопроса - это, конечно, установка квартирного прибора учета, здесь я целиком и полностью согласен с Владимиром Алексеевичем. Я хочу закончить свою мысль об оплате теми людьми, которые проживают, но не зарегистрированы. В ряде районов города мы имеем уже достаточно позитивный опыт, когда общественность - я не побоюсь этого слова, хотя оно у нас еще, может быть, из старого времени - проводит соответствующую работу с собственниками квартир, и в Единый расчетный центр приходят заявления от собственников, следующего содержания: "Я, собственник квартиры такой-то, прописано у меня два человека, но я прошу начислять мне за пять, так как у меня фактически проживают пять человек..." На сегодняшний день у нас достаточно много таких заявлений, и это как раз устраняет (если не ставятся квартирные приборы учета) этот недостаток. Марина Катыс: Это очень интересно. Велика еще роль общественности в нашей стране. Чтобы человек сам на себя написал заявление, что он хочет платить еще за пятерых человек, - мне в это не очень верится. Александр Варев: Я бы сказал - велика роль счетчиков, которые заставляют это делать. Марина Катыс: Норма водопотребления в Москве на одного человека составляет 384 л, в то время как в экономной Германии - всего 126 литров. В связи с этим я предлагаю ознакомиться с зарубежным опытом и предоставить слово нашему корреспонденту в Берлине Юрию Векслеру. Юрий Векслер: Вопрос дифференцированной оплаты за водоснабжение в Берлине давно решен (как и в остальной Германии) путем установления системы счетчиков. В домах стоят как общие счетчики, так и частные, отдельно на холодную и отдельно на горячую воду в каждой квартире. Первые счетчики воды в квартирах появились в Берлине еще до войны. Работа системы счетчиков регулируется специально принятым в 1969 году законом "О мерах и измерительных приборах" и находится под постоянным наблюдением обществ по защите интересов потребителей. Кстати, уже несколько лет в правительстве Германии существует специальное Министерство по защите потребителей. Последним звеном в создании единой системы расчетов за пользование холодной и горячей водой стало оснащение соответствующими счетчиками квартир в Восточном Берлине и в остальной бывшей ГДР, где раньше расчеты велись по нормам водопотребления. При этом было отмечено, что сам факт установки индивидуальных счетчиков приводил к сокращению потребления до 30 процентов. Срабатывал психологический фактор осознания потребителем, что он платит теперь за себя лично. Сами цены на водопроводную воду в разных землях Германии различны, в Берлине кубометр холодной воды стоит 1,76 евро, горячей - около 5 евро. В среднем в Германии 1 кубометр холодной воды стоит 2 евро. Часто общий счетчик в доме, по которому платит хозяин, показывает больший расход, чем сумма частных счетчиков. Для расчета же оплаты за основу берутся показания как раз общего счетчика. Разницу между показаниями общего и суммой частных счетчиков распределяют пропорционально на всех жильцов дома. Но закон определяет как допустимую разницу такого рода в пределах 20 процентов. Если разница больше, то превышение оплачивает хозяин дома. Закон также предписывает независимую проверку правильности работы счетчиков: для счетчиков холодной воды - раз в 6 лет, а для горячей - раз в 5 лет с заменой дефектных приборов. Если же квартиросъемщику покажется, что ему приписывают излишнее потребление воды или тепла, то у него достаточно способов оспорить расчеты хозяев жилья. Немцы, как правило, не смотрят на счетчики, но отношение к воде в стране бережливое. И заметна явная тенденция к снижению потребления. По-прежнему на территории бывшей ГДР потребляют заметно меньше воды, чем в старых землях, но общее снижение потребления объясняется как ростом цен на водоснабжение, так и новой водопроводной арматурой и сантехникой, позволяющей экономнее расходовать воду. Современные унитазы, например, потребляют воды заметно меньше, чем, скажем, довоенные. Ежегодно потребление воды в Германии сокращается на 1-2 процента. В настоящее время в стране в среднем потребляется 126 литров воды на человека в день. Подсчитано, что эти среднестатистические 126 литров расходуются среднестатистическим немцем следующим образом: на питье - 1 литр, на приготовление пищи - 4 литра, на мытье посуды - 3 литра, на мытье рук - 9 литров, на мытье тела - 50 литров, на смыв унитаза - 30 литров, на работу стиральной машины - 20 литров, на уборку в квартире - 3 литра, на мытье машины - также 3 литра, на полив цветов и растений - 2 литра, на чистку зубов - 1 литр. Марина Катыс: Я специально для наших слушателей перевела цены на водоснабжение в Германии в рубли. И получилось, что один кубометр холодной воды стоит в Германии 69 рублей, а горячей - 172 рубля. В то время как в России кубометр горячей воды стоит 46 рублей 72 копейки. То есть в три с половиной раза дешевле. Счетчики расхода воды позволяют экономить в квартире от 10 до 20 процентов воды, что - в случае Москвы - означает приближение к общеевропейскому стандарту. И у меня вопрос к Владимиру Чупрову. Что такое 10 процентов сэкономленной воды в квартире? Владимир Чупров: Сначала небольшая ремарка, почему Гринпис этим вообще занялся. Вроде бы вопрос чисто экономический, связан с реформой. На самом деле это вопрос экологический. Что такое 10 процентов в масштабах Москвы? - Если каждый второй москвич из 10-12-миллионной Москвы начнет экономить 10 процентов, то только по горячей воде мы будем экономить на подогреве этой воды около 100 тысяч тонн нефтяного эквивалента в год. Потому что вода - это не только то, что течет по трубам, это - насосы, это тепло, которое идет на подогрев. Для сравнения: обычный многоэтажный дом потребляет половину тепла на горячую воду, которой мы моем руки, и вторую половину - на обогрев помещения. Представляете, какую сумму мы можем здесь сэкономить? Что такое 10 процентов? - Я приведу свой пример. Это было до того, как я поставил квартирный водосчетчик. Я просто отремонтировал сантехнику в своем доме. Не в обиду отечественному производителю будет сказано, но я сменил начинку в унитазе, что обеспечивает смыв, с отечественной на итальянскую, и сейчас у меня нет проблем. Заменил советские краны. Психологически я был подготовлен к этим расходам, поэтому когда я ставил водосчетчик, вот эти 10-20 процентов мне дались очень легко. В результате я сэкономил (не только экологически, то есть те цифры, которые я приводил) и семейные расходы. За полтора года у меня окупилась установка водосчетчиков, и сейчас я просто получаю ту прибыль, которую дает мне квартирный водосчетчик, и психологический комфорт, что я не плачу за соседей. Марина Катыс: Если не говорить о тех деньгах, которые ушли на компенсацию затрат на установку прибора, если просто говорить по платежкам, насколько изменились цифры в платежках? Владимир Чупров: Обычная московская квартира, двухкомнатная, два человека прописаны, панельный дом, 50 метров. Раньше я платил 1100, теперь я плачу приблизительно 700, иногда 800 рублей в месяц. Значительное снижение, то есть психологический барьер в тысячу рублей я еще не скоро перешагну. Кстати, выигрывает не только житель, но и город - правительство Москвы, бюджет города. Только за первую половину 2005 года бюджет города сэкономил 1 миллиард 300 миллионов рублей за счет снижения дотаций москвичам, которые получают льготы за водопотребление, потому что начали меньше потреблять воды. По нашим оценкам, потенциал снижения экономических расходов для города после установки квартирных водосчетчиков (то есть 1 миллиард 300 тысяч - это подомовые в первую очередь) где-то такой же. То есть выигрывают все: и бюджет города, и семейный бюджет, и экология. Марина Катыс: Но так, извините, не бывает, Владимир. Не бывает так, чтобы все выигрывали, кто-то обязательно проигрывает. И я подозреваю, что это - Мосводоканал. Александр Варев: Я бы не сказал, что Мосводоканал или Московская объединенная энергетическая компания в данном случае проигрывает. Я бы сказал, что перед этими организациями просто формулируются новые требования к правилам хозяйствования. И у них нет другого выхода, как повысить эффективность работы внутри каждого предприятия. А повышение эффективности работы обеспечит им адекватную реакцию на эти более сложные для них внешние условия. Марина Катыс: Для того чтобы слушателям было понятно, сейчас все расходы, связанные с утечками, с неисправными системами, покрываются из той средней оплаты среднего потребления воды, которое принято из расчета 384 литра на человека. А когда будут установлены квартирные и домовые счетчики, ситуация резко изменится. И вы полагаете, Александр Михайлович, что это стимулирует организации, отвечающие за трубы, заняться их ремонтов? Александр Варев: Да, если быть совсем точным, то покрывается не только за счет средней платы, но еще и за счет бюджета города. Действительно, если предприятие Мосводоканал не сможет адекватно отреагировать на эти более жесткие требования, которые ему предъявляются, то так как обанкротиться Водоканал тоже не может, это приведет к тому, что бюджет, наверное, должен будет ему регулярно помогать. Но если бюджет начнет ему регулярно помогать, то это тоже неправильно. Следовательно, у Мосводоканала будет либо более эффективный менеджмент, либо запущены будут какие-то серьезные инвестиционные программы, которые качественно повысят техническое вооружение Водоканала. То есть будет очевидно, что нужно что-то делать, для того чтобы с этой ситуацией разобраться и ее решить. Марина Катыс: И я предлагаю вашему вниманию материал нашего саратовского корреспондента Ольги Бакуткиной. Она проводила опрос на улицах города, что люди думают по поводу счетчиков расхода воды. - Счетчик, конечно, нужен. Они дерут за все свои непредвиденные расходы, потери воды, все возлагают на нас, ДЕЗы разные. Они знают, что общий объем потребления воды разделят на всех и каждому предъявят счет. Счетчик нужен. - Вода очень грязная, мы ее, в общем-то, так не употребляем, используем фильтр. Очень непонятный осадок, какого-то красного или темно-коричневого цвета, - значит, там сколько всяких вредностей. Мы воду потребляем в больших количествах - семья большая, 5 человек. А если один или двое живут, то, конечно, это цена неоправданная. Счетчик ставить надо. - У нас дом небольшой и не старый еще, новый. Проблем пока не видели мы. Ну, стоимость никогда, наверное, не устроит никого, каждому хочется дешевле. Счетчики, в принципе, конечно, нужны - воды, тепла и газа. Все это нужно, и к этому время придет, но пока еще конторы на это туго идут, это им невыгодно. Но время заставит, потому что народ будет возмущаться и требовать. - Не знаю, я, наверное, не буду. Уж доживу с тем, что у меня есть. А мои родственники, они поставили, и они очень довольны - экономят свои ресурсы и, естественно, экономят ресурсы городские. - Так как я живу у тетки, у меня и горячая вода, и холодная круглый год. А вот у брата очень плохо с водоснабжением. Водомер - обязательно! Это в три раза дешевле, чем тарифы. - Вот у нас, например, горячая вода, чтобы слить ее, чтобы она пошла горячая, нужно очень много времени. А платим мы как за горячую. Счетчик нужен обязательно. Тогда придется очень много платить, если без счетчика. Вот у нас есть счетчик, и нас это устраивает. Мы знаем, за что мы платим деньги. - Здесь все проблемы: вода подается нерегулярно, идет загрязнение труб, они ржавеют. Счетчик нужен, как я понимаю, но тогда утечка будет большая, и неэффективность будет самого Водоканала, потому что - большие потери, связанные с качеством труб. Развалится наш Водоканал, а мы будем все сидеть на счетчиках и показывать, что мы все хорошие. - Счетчик, я считаю, нужен. Исходя из практики, я знаю, что по счетчику получается ровно в 2 раза дешевле. - Счетчик устанавливать я не хочу, не привыкли к этим делам. Я сам - бывший начальник котельной в городе, (я уже лет 20 там не работаю, но когда работал - все время была горячая вода на Соколовой горе). Раньше таких проблем не было, как сейчас, что все лето второй год горячей воды нет. - Я слышала много об этих счетчиках, и, в общем-то, говорили о том, что это эффективнее и выгода есть. Поэтому я бы хотела. Марина Катыс: Как мы слышали, многие жители Саратова либо уже установили у себя квартирные счетчики расхода воды, либо собираются это сделать. Но была одна бабушка, которая сказала, что она, пожалуй, и так доживет, без счетчика, пусть дети устанавливают. У меня вопрос к вам, Владимир Чупров, всегда ли установка квартирного счетчика расхода воды выгодна потребителю, то есть жильцу? Владимир Чупров: Действительно, вопрос правомерный. Мы работаем с населением, проводим бесплатно семинары, и очень часто ситуация такая: дедушка прописан один в квартире, у него льготы, и он за месяц платит 300-400 рублей. В этой ситуации при стоимости установки порядка 4-4,5 тысяч рублей счетчик окупится нескоро, поэтому дедушка правильно делает, что не устанавливает счетчик. Вот вам, Марина, как человеку более молодому, у которого прописан еще один человек, за которого вы платите, прямая дорога, как говорится, в контору, чтобы установить водосчетчик. В Москве - порядка 500 тысяч квартир, в которых счетчики уже установлены, потому что все новостройки вводятся с водосчетчиками в квартирах. Марина Катыс: Спасибо, Владимир. Александр Михайлович, к вам вопрос. Городское правительство предусматривает какие-то льготы для пожилых людей или инвалидов? Ведь все-таки для города удобнее, когда во всех квартирах стоят квартирные счетчики. Александр Варев: Безусловно, я целиком и полностью согласен с Владимиром Алексеевичем. Надо, чтобы квартирные приборы учета стояли практически во всех квартирах. В тех случаях, когда речь идет о социально незащищенных гражданах (где срок окупаемости по затратам на установку становится очень длительным) - сейчас правительство Москвы рассматривает вопрос о том, чтобы социально незащищенным гражданам квартирные приборы учета правительство Москвы установило бы за свои средства, за счет бюджета города. Марина Катыс: Спасибо. И мы слушаем Сергея из Москвы, он очень давно ждет возможности задать вопрос. Пожалуйста, Сергей. Слушатель: Здравствуйте. У меня на эту тему будет три вопроса. Первое, у меня старый дом, 40 лет ему, и в нем еще ни разу не менялись трубы. Я менял краны, муфты, и там - такая ржавчина, трубы ржавые. Если я сейчас поставлю приборы, они выйдут из строя. Это первый вопрос. Второе, эти приборы надо раз в год или раз в два года проверять, то есть смотреть, насколько точно они показывают. Сколько это будет стоить в будущем - это даже трудно себе представить: снять, в это время водой не пользоваться, как-то осуществлять проверку. И третий вопрос. Мы все установили в Москве счетчики, а Водоканал, увидев, что денег ремонтировать ему не хватит, нам всем сразу прибавит оплату за кубометр воды, чтобы компенсировать затраты. Прибавляют у нас совершенно спокойно, ни с кем не советуясь. Марина Катыс: Спасибо, Сергей. Кстати, в почте, которая пришла до начала программы мне на сайт, тоже было несколько мнений о том, что если этот процесс окажется сильно убыточным для Мосводоканала, то будут просто повышены тарифы, и таким образом эта организация компенсирует свои потери. Александр Михайлович... Александр Варев: Я думаю, что нужно начать отвечать с третьего вопроса. Мы с вами прослушали материал из Германии о стоимости кубического метра воды, и о стоимости холодной воды и горячей воды. Наверное, нам всем уже нужно понять, что по факту у нас кубический метр холодной воды не стоит 6 рублей 12 копеек (как сейчас установлено), а стоит он - например - 9 рублей. При этом если Мосводоканал у нас эффективно работает, отлажены все бизнес-процессы, закупаются качественные и нужные ингредиенты для очистки этой воды, для поддержания всего технологического процесса, то значит, эти 9 рублей и нужно будет платить. Говорить о том, что Водоканал возьмем и сам установит тарифы и никуда жители не денутся - какая-то безысходность. Я бы с этим не согласился лишь по одной причине, потому что у нас есть региональная энергетическая комиссия, которая устанавливает эти тарифы. И, как сторонний наблюдатель, я вижу, что это - достаточно сложный, трудоемкий процесс, и не сладко приходится Водоканалу при обсуждении или защите тарифа. Они же защищают свой тариф, и если там экономически не обоснованные цифры предлагаются, то правительство Москвы их поправляет и решение не проходит. Марина Катыс: В общем, ситуация не так безнадежна, как представлял наш слушатель. Александр Варев: Да, безусловно. Владимир Чупров: И - прежде чем отвечу на первые два вопроса - нужно учитывать и психологический момент, что, допустим, тарифы будут расти, но при этом психологически-то я плачу за свою воду, за свою квартиру, и эта экономия засчитана мне, а не соседу, который живет за стенкой и льет эту воду. Что касается первых двух вопросов, то касательно ржавых труб и того, что счетчики будут засоряться, - существующие на сегодня счетчики снабжены фильтрами, поэтому когда нет капитальных засоров, это им не грозит, они снимаются и проверяются. Что касается проверки и починки приборов, то на сегодня - германский опыт здесь прозвучал, в России он примерно такой же - проверка через 4 года для горячей воды, через шесть лет - для водосчетчиков холодного водоснабжения. Соответственно, этим занимаются коммерческие предприятия, стоимость проверки стоит тысяча рублей за прибор, то есть в среднем это будет где-то 30 рублей в месяц на квартиру, где установлено 2 счетчика, холодной и горячей воды. Даже с учетом этой оплаты за проверку все это окупается. Я посчитал на примере собственной квартиры - у меня это окупилось не за год, а за 9 месяцев. Марина Катыс: Спасибо. И слушаем Эдгара Викторовича из Москвы. Добрый день. Слушатель: Добрый день. У меня другая проблема. Я установил счетчики, все нормально, как положено, по всем документам все прошло. Потом мне вдруг приходит единый платежный документ, и в нем написано: за каждый месяц с меня за проверку и техобслуживание прибора по 40 рублей снимается. 2 счетчика - 40 рублей. За что? - Кто-то, говорят, должен приходить, обслуживать эти счетчики. Но, извините, в нашем цивилизованном государстве должно быть так: если человек пришел и у меня обслуживал этот счетчик, он должен составить акт, и на основании этого акта и потраченных деталей, времени и всего прочего я должен заплатить ту сумму, на которую человек наработал. А так просто, огульно со всех москвичей по 40 рублей с квартиры - это грабеж самый настоящий. Надо прийти к цивилизованному пути расчета. Марина Катыс: Эдгар Викторович, мы сейчас постараемся прояснить вашу ситуацию. Александр Михайлович, бывают такие сюжеты? Александр Варев: В общем-то, вопрос Эдгара Викторовича меня немножко врасплох застал, я бы так сказал. В этой ситуации кроме как поинтересоваться адресом Эдгара Викторовича и взять это в проработку, ничего другого я сказать не могу. Марина Катыс: Эдгар Викторович, скажите, пожалуйста, ваш адрес. Слушатель: Улица Катукова, дом 9, корпус 1, квартира 422. Это Строгино. Марина Катыс: Видимо, будут большие неприятности у тех, кто вам прислал эти счета. Владимир Чупров: Наверное, тут надо разобраться в ситуации, потому что по постановлению № 77 предусмотрено, что в ежемесячный платеж может вноситься плата за обслуживание. С тем чтобы в течение этого проверочного периода (4-6 лет) эта квартира и ее владелец накопили соответствующую сумму, а через 4 или через 6 лет пришел слесарь, все это поменял и проверил. Но это, скажем так, оплата "до того". Марина Катыс: Нет, извините, это получается - деньги вперед, а стулья - завтра. Владимир Чупров: Да. Марина Катыс: И мы слушаем Николая из Курска. Слушатель: Здравствуйте, уважаемые дамы и господа. Я хочу сказать, что в таких странах, как Украина (я имею в виду Крым), Узбекистан, Туркменистан, никогда без счетчиков и не жили, там - дефицит воды страшнейший. И у нас здесь как только ставят счетчики, первое, что делают, - это в старый унитаз кладут два кирпича, чтобы объем заполнялся, но меньше сливалось воды. Сразу же другое отношение ко всему. Допустим, в Англии нет смесителей, там отдельно горячая вода, кипяток, и отдельно холодная, и пробочка есть. Для чего это сделано? Чтобы мыть руки и все делать в закрытой емкости. Вы не скажете, в нынешнем кодексе есть какие-то ссылки по поводу счетчиков, установления и прочее, нет ли там запрета взимать с нас Водоканалу лишние деньги? Ведь везде в других странах, если идет перестройка, переходят на новую технику или кладут новые трубы, расширяют объем мощностей, то там проводится простое акционирование или заем в банке идет под проценты, а у нас просто грабят население. Спасибо. Марина Катыс: Николай, спасибо за ваш вопрос. Владимир Чупров, пожалуйста. Владимир Чупров: Николай, спасибо за вашу позицию. К сожалению, у нас она не распространена, наверное, как в Среднее Азии, мы к этому только идем. Касательно грабежа, Александр Михайлович, может быть, добавит что-то по Жилищному кодексу, но те правовые инструменты, которые есть сейчас в России, - это прежде всего Гражданский кодекс, по которому потребитель имеет право оплачивать тот объем услуг, который он потребил. Кстати, мы в 2003 году, когда в Москве еще эта программа не была принята, собиралась подавать на правительство города в суд, чтобы был создан правовой механизм, чтобы мы жили по Гражданскому кодексу. Поэтому - в добрый путь. Что касается сравнительных вещей, по нашим прикидочным оценкам, на оплату по квартирному водосчетчику переведено в Москве менее одного процента квартир, а, например, в Республике Коми, город Ухта (100-тысячный) - там уже 25 процентов квартир. Без всяких программ, просто жизнь заставила. И сейчас благодаря деньгам, которые выручила управляющая компания, ДЕЗ, они активно меняют трубы, там реальная перестройка идет. Марина Катыс: Спасибо, Владимир. Александр Михайлович... Александр Варев: Если говорить о законодательстве, как федеральное, так и городское законодательство однозначно отвечает на вопрос о том, как вести расчеты, если стоят приборы учета. Если прибор стоит, то расчеты должны вестись по его показаниям. И только лишь в случае отсутствия приборов учета (квартирных или домовых) расчеты ведутся по так называемой ставке или среднему этому тарифу. Это первая часть. Второе, Владимир Алексеевич привел статистику по процессу установки и расчетам в Москве по квартирным приборам учета. Наверное, те цифры, которые я назову, будут демонстрировать, насколько ситуация сейчас динамично стала меняться в позитивную сторону. И основным стимулом процесса установки квартирных приборов учета и расчета по ним явилось то, что с середины лета начали вводиться расчеты именно по домовым приборам учета. На сегодняшний день уже около 5 процентов. Если на конец лета было где-то около 1 процента, то буквально за короткий промежуток времени процесс активно пошел. Конечно, это очень мало пока, но активно этот процесс пошел. Мы объезжаем районы, общаемся - видно, что люди идут, пишут заявления, устанавливают, регистрируют эти приборы учета и переходят на расчеты. Это очень позитивный и хороший процесс. Марина Катыс: Спасибо. И мы слушаем Ангелину Леонидовну из Москвы. Слушатель: Добрый день. У меня к вам такой вопрос. Мы живем в новом районе Митино, Нарышко, дом 25, и нам с февраля месяца поставили счетчики в квартирах. Я не знаю, во всем доме или нет, но я звоню и нигде не могу добиться, когда ко мне придут и проверят счетчик, чтобы я платила по счетчику. Мне сказали, когда я позвонила, что пока во всем доме не будут установлены счетчики, до того времени нас не подключат. Марина Катыс: Ангелина Леонидовна, а вы сами устанавливали счетчик? Слушатель: Нет, это новый дом, когда строили. И сказали, что нам построили, документы отдали, и счетчики поставили за счет нашего дома. Марина Катыс: Спасибо, Ангелина Леонидовна. Александр Михайлович... Александр Варев: Если стоит квартирный прибор учета, то законодательство, и федеральное и московское, предполагает, что расчеты должны вестись по нему. Марина Катыс: То есть с первого момента? Александр Варев: Необходимо выполнить определенную процедуру. Вот Владимир Алексеевич с коллегами даже выпускали материал и описывали шаги, какие необходимо выполнить жителю города для того, чтобы перейти на эти расчеты. Безусловно, прибор должен быть установлен организацией, которая имеет на это соответствующие лицензии и все прочее, это - первое. Второе, этот прибор должен быть проверен и соответствующим образом опломбирован. Третье, необходимо, чтобы был заключен договор с Дирекцией единого заказчика или с управляющей компанией, в котором были бы зафиксированы первоначальные показания. То есть это - некая процедура, которую нужно выполнить, и после этого никаких препятствий для того, чтобы рассчитываться по квартирным приборам учета, быть не должно. В том случае, если кто-то из работников (или Дирекции единого заказчика или Единого информационно-расчетного центра) каким-то образом препятствует реализации права жителя рассчитываться по квартирным приборам учета, у меня простая просьба: либо можно обращаться в правительство Москвы на традиционный пейджер мэра или в отдел писем. Либо есть у нас специализированная "горячая линия" - 961-33-28, абонент "ЕРЦ" - и там можно сформулировать свой вопрос. Каждое сообщение проходит обработку, и повышается качество работы сотрудников жилищно-коммунального хозяйства города Москвы. Марина Катыс: Спасибо. И мы слушаем Александра из Москвы. Слушатель: Добрый день. У меня очень беспокойный вопрос. Говорят, что после установки в большом количестве счетчиков будет снижен норматив, который оплачивается по одной цене, а сверхнормативные расходы, учитываемые по счетчику, будут оплачиваться кратно больше. Марина Катыс: Вас это волнует? Слушатель: Меня это волнует, потому что я наблюдал, что в одном южном государстве так происходит. Там экономия достигается именно этим, когда сверхнормативный расход оплачивается пятикратно. Марина Катыс: Хорошо, Александр, мы поняли ваш вопрос. Владимир Чупров сейчас вам ответит. Владимир Чупров: Если у вас стоит квартирный водосчетчик, мы получили специальное разъяснение Московской региональной энергетической комиссии - во-первых, никакого дифференцирования между квартирами, где установлен квартирный водосчетчик и где не установлен, не будет, и тариф будет единый для всех. По крайней мере, так обещали, но это логично. Марина Катыс: Видимо, здесь идет речь о том, есть джакузи или нет джакузи. Владимир Чупров: Если есть у вас джакузи, возникает следующий момент. Если вы потребляете более 384 литров в день, то здесь льготы уже не работают, на эту дельту между вашим потреблением и 384 литрами плата идет уже без льгот. Что касается отдельного, более высокого тарифа по сверхнормативному потреблению, то такой информацией мы пока не располагаем. По-моему, пока таких распоряжений не было, что за сверхнормативное потребление (как с электроэнергией в некоторых регионах) будут повышены тарифы. Мы выясним этот вопрос. Александр Варев: Два слова, если можно. Вы знаете, это очень интересная и хорошая мысль. Действительно, на сегодняшний момент в правительстве Москвы такие варианты не рассматриваются и не продумываются. Но мне кажется, некий элемент справедливости есть в том, что мы должны для жителей города в целом обеспечить нормальную среду для существования, а тот, кто решил повысить уровень комфортности жизни для себя, должен понимать, что за это - нужно платить. То есть предложение хорошее, я думаю, надо взять его на вооружение. Марина Катыс: То есть если вы хотите иметь у себя в квартире плавательный бассейн, за это придется платить по повышенным нормативам. Это - правда. И Валерий из Москвы, пожалуйста. Слушатель: Добрый день, господа. У меня короткие вопросы. Первое, есть ли какие-то основания на отказ в установке квартирных счетчиков? Второе, если приходит специалист городского хозяйства посмотреть счетчик, сколько будут брать? И третье, нельзя ли опубликовывать в средствах массовой информации все вопросы, которые вам задают, и ваши ответы, так как вы очень хорошо и подробно разъясняете. Большое спасибо. Марина Катыс: Спасибо вам, Валерий. Владимир Чупров: Что касается прихода представителя ДЕЗа, за это он брать ничего не должен, он за это получает заработную плату. Что касается информационной поддержки этой программы, мы буквально недавно подготовили проект программы для правительства Москвы, с тем чтобы вопрос информационного сообщения все-таки решить. И надеемся, что правительство решит. А по первому вопросу Александр Михайлович лучше ответит. Александр Варев: Согласен, что никаких причин, мешающих установлению приборов учета, нет, если житель этого хочет. Это первое. Если говорить об информировании, то здесь я могу сказать, что уже сейчас на своих оперативных совещаниях я регулярно и еженедельно заслушиваю отчеты административных округов о том, что они сделали для того, чтобы проинформировать жителей города о работе в конкретном округе и районе по программе установки приборов учета и расчетов по ним. То есть вопросы действительно очень серьезные и важные. Марина Катыс: Но установка счетчика в квартире всегда добровольная? Александр Варев: Квартирная - да. Житель сам должен изъявить желание, и никто помешать ему не может в этом. Марина Катыс: Но и навязать тоже. Александр Варев: Безусловно, да. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
