Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)

 

 Новости  Темы дня  Программы  Архив  Частоты  Расписание  Сотрудники  Поиск  Часто задаваемые вопросы  E-mail
25.12.2024
 Эфир
Эфир Радио Свобода

 Новости
 Программы
 Поиск
  подробный запрос

 Радио Свобода
Поставьте ссылку на РС

Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru
 Евразия
[14-05-02]

Кавказ и Центральная Азия

Кавказские хроники

Редактор программы Олег Кусов

Взрыв 9-го мая в Каспийске российские власти расценили как вызов противоборствующей стороны в ходе войны на Северном Кавказе. Неизвестные злоумышленники, как считают наблюдатели, хотели напомнить Кремлю, что все его победы остались в прошлом, а сегодня, мол, Москву даже в праздники можно заставить содрогнуться. Не ответить на этот вызов российским властям было нельзя, в такой ситуации спецслужбы просто обязаны были в короткие сроки арестовать подозреваемых. Ими стали трое дагестанцев в Санкт-Петербурге. Их доставили в Махачкалу рейсовым самолетом. Правоохранительные органы утверждают, что все они являются участниками террористической группы, на счету которой уже несколько терактов в Дагестане. Следствие склоняется к версии, что задержанные люди имеют отношение и к взрыву в Каспийске, несмотря на то, что 9-го мая они находились в Санкт-Петербурге. Некоторые российские политики в своих заявлениях говорили о чеченском следе в трагедии в Каспийске. Ахмед Закаев, спецпредставитель чеченского лидера Аслана Масхадова, утверждает, что отряды сопротивления не имеют к взрыву отношения, поскольку не заинтересованы в продолжении войны в регионе.

Ахмед Закаев: Это очередное доказательство того, что война в Чечне сегодня стала очень непопулярна для тех, кто ее затеял. Сегодня необходимо придать этому какой-то новый импульс, и вчерашний теракт этому подтверждение. Я боюсь, что повторяется 99-й год, начало второй чеченской кампании, когда серия таких страшных бесчеловечных терактов в конечном итоге привели к тому, что было сделано публичное заявление о том, что до тех пор, пока с Чечней "не разберутся", такие акты будут продолжаться. Хотя и российская общественность, и мировое сообщество начали понимать, что то, что происходит в Чечне, никакого отношения не имеют к международному терроризму, что это не какая-нибудь антитеррористическая операция, а антинародная грязная война, затеянная группой лиц, которые наживаются на чеченской и российской крови.

Олег Кусов: То есть, по вашим данным, чеченское сопротивление не имеет никакого отношения к этому взрыву?

Ахмед Закаев: Я абсолютно в этом уверен. И официально заявляю о том, что ни чеченцы и ни те, кто сочувствует чеченцам в их борьбе, никакого отношения к этим акциям не имеют. Связывать это с чеченцами могут только те, кто заинтересован в продолжении чеченской войны. Но чеченцы не заинтересованы - ни в продолжении, ни в нагнетании обстановки.

Олег Кусов: Спецслужбы Дагестана сообщили о том, что им известно имя человека, который может быть причастен к теракту в Каспийске. Это - так называемый полевой командир Раппани Халилов. Вам известен такой человек Раппани Халилов?

Ахмед Закаев: Нет. Для нас многие имена становятся открытием, так же как и какие-то международные организации, допустим, "Аль-Каида". Мы о существовании это организации узнали лишь после 11-го сентября, когда произошла страшная трагедия в Америке. И вот эти персоналии, которые сегодня приводят ФСБ или спецслужбы России, связывая их с чеченцами, это для нас полный нонсенс, потому что мы не имеем никакого отношения к этим людям, никаких связей у нас с ними не было.

Олег Кусов: Дагестанский министр информации межнациональной политики и внешним связям Магомед-Салих Гусаев в интервью Радио Свобода поддержал версию о непричастности бойцов чеченского сопротивления к трагедии в Каспийске. По его данным, к взрыву имеют отношение дагестанские радикальные исламисты.

Магомед-Салих Гусаев: Я считаю наиболее реальной версию о дальнейшем осложнении ситуации в этом регионе в целом, а в Дагестане - в особенности. За терактами стоят те же люди, что стояли за терактами по машинам милицейским в начале и в конце года. Это - взрыв в машине с военнослужащими два месяца назад. Это звенья одной цепи. Кто-то не угомонится после 99-го года, что Дагестан живет созидательным трудом. Производство растет, экономика пошла. Остаются люди, которые питают иллюзии что-то здесь взорвать. Ничего никому не удастся.

Олег Кусов: Версия о чеченском следе она присутствует?

Магомед-Салих Гусаев: При чем тут чеченский след? А что, если в Чечне прячется преступник дагестанской национальности, назвать его чеченским? Это след террористов. Пока, к сожалению, в Чечне есть территории, где они могут находить себе кров и прятаться. Это называть как "чеченский след" нельзя. А в Чеченской республике, к сожалению, пока еще остаются места, где они чувствуют себя вольготно. И вот там укрываются от правосудия. Я согласен и с Казанцевым и с другими, которые говорят - почему же сразу чеченский след? Я даже не уверен, что это именно чеченец сделал. Но какая разница, когда террорист? Но пока, к сожалению, мы обнаруживаем бандитов тех, кто там скрывались или воевали в Чеченской республике против российских солдат, в составе бандформирований Хаттаба и других одиозных личностей. Вот такое должно быть объяснение, причем тут чеченский след? Если мы считаем, что с разгромом в 99-м году агрессоров в Дагестане мы закончили с экстремистским течением ваххабизма, то это очень громкое будет заявление любого человека. Они свое черное дело продолжают делать. И, кстати говоря, задержанный накануне Акаев Заур - дагестанец по происхождению, активный участник бандформирований, на счету у которого десять терактов, тоже представитель этого же течения.

Олег Кусов: Почему все-таки именно 9-го мая, что они хотели этим сказать?

Магомед-Салих Гусаев: Они выбрали город, где менталитет населения такой добрый. Достаточно много войск, российских войск, где служат наши дети. Даже среди погибших разные национальности, в том числе и русские, не из этого города. Делается для того, чтобы расколоть доверие местного населения к российской армии. Эти моменты очень часто происходили, улавливается такой мотив. Выбран день, выбрано место, вот таким путем показать: "мы еще живы, мы еще вам устроим!".

Олег Кусов: Российский президент в своих заявлениях по поводу теракта в Каспийске как никогда следовал принципу - у преступника и террориста нет национальности. Президент ограничился определением "подонки", из которого вывод о национальной принадлежности подозреваемых сделать нельзя. Но после таких слов каспийский теракт не стал обыгрываться его подчиненными в качестве очередной античеченской карты.

Кремль заявляет о возможной передаче всей власти в Чечне администрации Ахмада Кадырова. Это значит, что российские власти окончательно отказались от идеи проведения переговоров с Асланом Масхадовым. Вице-премьер правительства Ичкерии и спецпредставитель Аслана Масхадова Ахмед Закаев считает, что Москва разработала новый план выхода из создавшейся ситуации, однако называть этот план миротворческим нельзя.

Ахмед Закаев: Вот эти три года, которые были сопряжены с массовыми убийствами и "зачистками", которые международными организациями квалифицируются как признаки геноцида, их пугают. И поэтому, я думаю, те, кто стоят за этой войной, больше всего боятся того, что ситуация в Чечне может перейти в какую-то правовую плоскость или в правовую основу. То есть, что будет подписано какое-то соглашение, за которым последуют уже абсолютно другие акты, адекватные тому, что происходило в Чечне. И сегодня основная задача тех, кто стоит за этой войной, хотя бы на неделю развязать гражданскую войну в республике, чтобы все это свести на внутричеченский конфликт. Для этого ведется очень хорошая работа политическая, пропагандистская, идеологическая. Практически все люди, связанные с властью России, пытаются внушить мировому сообществу и российской общественности, что в Чечне идет не русско-чеченская война, а внутреннее противостояние. Последний теракт, скажем, такой громкий теракт, совершенный в отношении чеченского ОМОНа, как раз и был подтверждением заявлению Гантамирова, который буквально через два дня сказал, что можно считать, что с этого дня в Чечне начинается гражданская война. Если война закончится именно в той форме, в которой она сегодня имеется, будут привлечены к уголовной ответственности те, кто совершили военные преступления. И чтобы избежать ответственности за содеянное, им необходимо этой военной кампании придать другую форму. Высказывания российского руководства о том, что полностью власть будет сосредоточена в руках администрации Кадырова, это и есть начало.

Несколько еще таких акций по отношению к ОМОНу, мирным гражданам, как раз дает им расчет на то, что начнется внутричеченский конфликт. Для стимулирования и для поддерживания шовинистских настроений внутри России необходим враг. И вот такой внутренний враг он уже определен, он обозначен в терминологии - Северный Кавказ.

Олег Кусов: Как вы считаете, насколько сегодня чеченское общество разобщено, насколько оно составляет питательную почву для таких замыслов?

Ахмед Закаев: До начала второй военной кампании, если бы в самом начале была поставлена такая задача, может быть они и сумели бы в какой-то форме реализовать это. Но после этих трех лет, пережитых чеченским народом, я думаю, что это обречено на провал. Никогда в Чечне не будет гражданской войны, я в этом абсолютно уверен. С 91-го года российские спецслужбы и были заняты тем, чтобы (если вы помните, Надтеречный район, Знаменское, 26-го ноября 94-го года) война гражданская продолжалась с утра до вечера на религиозной основе, в Гудермесе в 98-м году гражданская война продолжалась с утра до вечера. И я уверен, что менталитет чеченский не допустит этого.

Олег Кусов: На третьем году чеченской военной кампании жители соседних территорий осознали, что и они тоже втянуты в конфликт. Один за другим следуют теракты в Дагестане, Северной Осетии, Ставропольском крае. Группа сторонников радикального ислама из карачаевцев и балкарцев, по утверждению российских правоохранительных органов, готовили в своих республиках открытие второго фронта против российских военных. Наиболее вероятным направлением удара противника, по мнению некоторых экспертов, может быть Северная Осетия, оплот Москвы на Северном Кавказе, территория, на которой дислоцируется штаб 58-й российской армии и моздокский штаб российской группировки. В Северной Осетии в последние годы были организованы несколько громких терактов. Ни один из них до сих пор не раскрыт.

Юрий Багров: Большинство терактов, которые произошли во Владикавказе, были произведены на рынках. В конце апреля нынешнего года самодельное взрывное устройство, начиненное кусочками мелоконарезанной жесткой металлической проволоки, было заложено в трубу, которая служила ограждением. В результате взрыва семь человек погибли, около пятидесяти получили ранения. Для расследования инцидента была создана оперативно-следственная группа из 30-ти человек, куда вошли сотрудники МВД, ФСБ и прокуратуры. Рассматриваются две версии случившегося.

Согласно одной из них, к взрыву мог быть причастен мужчина, производивший накануне уборку территории рынка. По другой версии, взрывное устройство могли заложить молодые люди, которых видели на месте трагедии рано утром.

Как утверждают источники в МВД, составлены фотороботы предполагаемых преступников.

На днях поступила информация о том, что в Грозном задержан один из подозреваемых, подготовивших этот террористический акт. Такие данные распространил региональный штаб временной оперативной группировки в Чечне. По их сведениям, это 25-летний житель Грузии. Однако оперативники пока не спешат назвать его имя и фамилию.

В Северной Осетии новость не вызвала резонанса. Во Владикавказе не верят в результативность работы местных спецслужб и правоохранительных органов. За последнее время это уже пятый взрыв на территории города, число погибших в этих терактах приближается к сотне, многие получили увечья и ранения. Имена организаторов и исполнителей диверсий общественности до сих пор неизвестны.

Высокие милицейские чины в республике уже не раз заявляли о задержании предполагаемых преступников. После взрыва на рынке в марте 99-го, когда погибли 56 человек, была обнародована информация об аресте в Ингушетии двух подозреваемых славянской национальности, но дальнейшие комментарии не поступили.

Как считают наблюдатели, сведения о задержании злоумышленников в столице Чеченской республики могут быть не совсем правдивыми. По их мнению, после взрыва в Каспийске силовикам просто необходимо отрапортовать об успешном расследовании хоть одного теракта.

Беспомощность правоохранительных органов в Северной Осетии проявилась и в ходе провальной операции по задержанию террориста во Владикавказе в конце октября прошлого года.

Тогда неизвестный мужчина, вооруженный, как позже выяснилось, с учебными гранатами, взял в заложники около 20-ти человек, в том числе и детей, в здании владикавказской поликлиники. Злоумышленник потребовал самолет и пять миллионов долларов, в противном случае он угрожал взорвать жилые дома в другом конце города. К зданию детской поликлиники, казалось, были стянуты едва ли не все силовые подразделения республики. После переговоров вооруженный мужчина согласился на три миллиона рублей и отпустил всех заложников. Террористу предоставили милицейский автомобиль "Нива", к нему в машину лишь сел заместитель министра внутренних дел Северной Осетии Владимир Рубаев. Выехав за пределы милицейского оцепления, злоумышленник силой высадил из машины Рубаева и скрылся. Как позже выяснилось, слежка за автомобилем не была организована из-за разногласий в ходе операции между руководителями республиканских МВД и ФСБ. Дома во Владикавказе не были заминированы, однако задержать террориста, впрочем, как и вернуть деньги, не удалось. Пожалуй, Северная Осетия может претендовать на звание лидера среди субъектов Российской Федерации по количеству нераскрытых громких преступлений.

До сих пор не раскрыто убийство вице-премьера российского правительства Виктора Поляничко, которое было совершено в середине 90-х годов в пригородном районе республики.

Олег Кусов: О некоторых событиях на Кавказе, нашедших свое отражение в местной прессе расскажет Ольга Кантемирова.

Ольга Кантемирова: Дагестанская пресса в эти дни комментирует трагедию в городе Каспийске. "Нам мстят за поражение в войне 1999-го года", - к такому выводу приходят авторы некоторых статей в "Дагестанской правде". "Дагестан является одной из многонациональных республик страны. В силу своего географического положения он остается своеобразным мостом для многих народов континента, - пишет бывший депутат Народного собрания республики Магомед-Исал Магомедов. - Многие не прочь завладеть этим мостом с его богатыми природными ископаемыми, энергетическим потенциалом и богатым каспийским шельфом. Дагестан пытаются отделить от России", - заключает автор главной газеты республики. Ученый считает, что Каспийское море и жителей прибрежных территорий ожидает в скором будущем большие экологические проблемы. В море уже наблюдается массовая гибель многих видов рыб и тюленей. Эта природная трагедия способна подорвать экологический баланс Каспия. По подсчетам специалистов, в прошлом году на побережье Дагестана было выброшено около пяти тысяч погибших тюленей (при общей численности около четырехсот тысяч особей). Год от года повышается уровень загрязненности Каспийского моря. Например, только содержание нефтяных углеводородов в морской воде превышает допустимую концентрацию в 19 раз, - пишет газета "Дагестанская правда".

По сведениям ереванской газеты "АЗГ", несколько дней назад теракт произошел в Лондоне вблизи посольства Армении. Неизвестные злоумышленники взорвали бомбу. К счастью, обошлось без жертв. Взрывом было повреждено одно из окон посольства, начался пожар, который потушили прибывшие на место пожарные.

Президент Адыгеи Хазрет Совмен пользуется оригинальной практикой благотворительности. Газета "Северный Кавказ" пишет, что в свой день рождения за собственный счет руководитель республики устроил на стадионе эстрадный концерт с участием российских и местных исполнителей. До этого Хазрет Совмен, пишет газета, на свои деньги купил для сельскохозяйственных предприятий сто тракторов и пятьдесят зерноуборочных комбайнов. Для дорожных строителей - асфальтобетонный завод. Не так давно Хазрет Совмен отказался от своей президентской зарплаты в пользу детдома и пансионата для престарелых и инвалидов.

Жители республики по-всякому комментируют благотворительность руководителя. Некоторые высказывают мысль, что таким образом бывший золотодобытчик пытается приватизировать целую республику, пишет газета "Северный Кавказ".

Олег Кусов: В ставропольском городе Пятигорске начался судебный процесс по делу 17-ти жителей Карачаево-Черкессии, обвиняемых в попытке захвата власти в Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкессии. По данным следствия, все они принадлежат к радикальной исламской организации. Некоторые частично признали свою вину.

Лада Леденева: Управление Генеральной прокуратуры Российской Федерации на Северном Кавказе распространило в средствах массовой информации сообщение о начале 13-го мая судебного процесса по обвинению 17-ти жителей Карачаево-Черкессии и Ставропольского края в подготовке к насильственному и вооруженному захвату власти в Карачаево-Черкессии и Кабардино-Балкарии осенью минувшего года.

По данным следствия, для осуществления задуманного на плато Бичи-Сын (граница Карачаево-Черкессии, Кабардино-Балкарии и Грузии) были созданы склады оружия, военного снаряжения и продуктов питания. На вооружении преступного сообщества имелось автоматическое огнестрельное оружие различных модификаций - пистолеты, гранатометы, взрывчатые вещества, современные, в том числе и спутниковые, средства связи. У преступников изъяты части взрывных устройств, необходимых для совершения террористических актов, аналогичных тем, которые были применены при совершении терактов на Кавказских Минеральных Водах.

Всем участникам преступной группы предъявлено обвинение в совершении ряда тяжких и особо тяжких преступлений. Кроме того, Рустам и Азамат Телисовы, Анзор и Рузали Хутовы, Атари Айбазов, Магомед Аушев и другие обвиняются в участии в преступном сообществе с целью совершения вооруженного захвата власти на территории Карачаево-Черкесской республики. Говорит следователь по особо важным делам Северокавказского регионального управления Генпрокуратуры Российской Федерации Игорь Ткачев.

Игорь Ткачев: Получены документы, свидетельствующие о том, что у мусульманской организации существует определенный план, в котором четко описывалось, какие делать первоначальные шаги для подготовки дальнейшего захвата власти в республиках Северокавказского региона, в том числе - активное накапливание денег, оружие не хуже, чем у федеральных сил. С этой целью - взятие в заложники детей богатых людей. Нападение на воинские части для захвата оружия. Проводилась с этой целью и разведка. Приме, воинская часть, расположенная в районе Карачаево-Черкесской республики. В ходе расследования уголовного дела о терактах, совершенных 24-го марта 2001-го года, мы вышли на законспирированную организацию, так называемую "Джамаат", состоящую из жителей, разделенных по населенным пунктам Карачаево-Черкессии, а в дальнейшем и в Кабардино-Балкарии. Ставилась задача открыть второй фронт на территории Северокавказских республик с целью отвлечения федеральных сил от территории Чеченкой республики. С этой целью в горной части Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии подготавливались тайники, полупещеры. Они оборудовались лежанками, оборудовались продуктами питания. Все это происходило на стыке двух республик для того, чтобы можно было вовремя уйти как на территорию Кабардино-Балкарии, так и на территорию Карачаево-Черкессии, не задевая пограничной зоны, чтобы не попадать в зону внимания пограничников.

С этого горного лагеря, который мы обнаружили в прошлом году (это были показания одного из основных обвиняемых, в ходе допроса он изъявил желание показать подготовленную базу-тайник), с этой базы эти лица с оружием в руках перешли в июне 2001-го года на территорию Грузии, где были задержаны.

Олег Кусов: Подобными процессами российские правоохранительные органы пытаются продемонстрировать свою способность к борьбе с незаконными вооруженными группировками на Северном Кавказе. Но продолжающаяся в Чечне война говорит о том, что усилий правоохранительных органов в этой борьбе явно недостаточно. Урегулирование вооруженных конфликтов во все времена было уделом политиков, а не военных и милиционеров. Последние трагические события на Северном Кавказе заметно увеличили в России число сторонников мирного урегулирования. Об этом говорят данные социологов. Такой же вывод мы сделали после опроса на улицах Москвы. Почти все собеседники нашего корреспондента говорили о мирных переговорах, как о единственном выходе из создавшейся ситуации.

- "Я думаю, что только экономика может выровнять всю ситуацию. Это первое. И второе: больше внимания должно уделять правительство обстановке в Чечне".

- "Только "круглый стол", переговоры и еще раз переговоры - это единственный выход".

- "Там надо урегулировать только политическим путем, иначе там ничего не сделаешь. Невозможно закончить эту войну военными действиями, все равно надо договариваться, рано или поздно, но лучше раньше, потому что люди гибнут каждый день".

- "Все-таки лучше, чем было, остановка. Группы решают все-таки, хотят что-то сделать, но у них ничего не получается. Война уже надоела и чеченцам, и нам уже все надоело это".

- "Я в политике плохо очень разбираюсь, не могу ничего сказать, просто очень жалко людей".

- "Если так будет продолжаться, то вообще в мире людей не останется, страна пропадет наша. Нет такого за границей, только у нас так. Потому что у нас правительство что-то предпринимает, но чтобы какие-то глобальные меры, ничего не происходит".

- "Ну, как вам сказать? Это с какой стороны посмотреть. Если со стороны посмотреть жителей, которые сейчас живут в Чечне - это оккупация, им хочется свободы. Их тоже можно, с одной стороны, понять. С другой стороны, России тоже нужен Кавказ, и просто так отдавать его никто не хочет. Мне кажется, что там очень большие деньги, и мирно решить никак не удастся, очень большие деньги крутятся на этом. Мне кажется, это просто будет бесконечная гражданская война. Молодые ребята наши гибнут там, которым это просто на просто не нужно".

- "Меньше смертей, избежать этого. Зачем это надо? Люди умирают, а толку от этого никакого".

Россияне устали от войны и терактов. Война на территории страны, даже такой большой как Россия, не может не затрагивать интересов всех ее граждан. События в Каспийске и суд в Пятигорске над группой обвиняемых в попытке захвата власти на Северном Кавказе вызвали резко отрицательную реакцию в обществе по отношению к приверженцам радикального ислама. Пресса и некоторые политики, не дожидаясь судебного разбирательства, уже фактически вынесли приговор этим людям. Создается впечатление, что осуждают не конкретных людей, а радикальный ислам в целом.

Доктор исторических наук, заместитель председателя научного совета московского Центра Карнеги Алексей Малошенко считает, что нельзя путать понятия "исламский радикализм" и "исламский терроризм".

Алексей Малошенко: Все-таки надо "разводить" конфликтогенность, терроризм и то, что мы называем радикальным исламом. Мы можем добиться немалых успехов на попроще этой борьбы. Мы можем подавить религиозный экстремизм, то есть людей, которые крайние методы используют для достижения своих целей. Но с радикальным исламом, то есть с теми, кто полагает, что наше "светлое" будущее в нашем "золотом" прошлом, что им, мусульманам, необходимо вернуться к шариату, тем, кто отстаивает исламскую альтернативу, противопоставляя ее и глобализму, и коммунизму, и капитализму, и всему остальному, я думаю, что нам с ними жить придется очень долго, всегда. И с этой точки зрения, борясь с терроризмом, нужно каким-то образом научиться в то же время понимать, как отделить террористов от исламистов? Вопрос очень сложный, причем, он сложный и на теоретическом уровне. Тут до сих пор ведется полемика и в России, и в Европе, и в Штатах. И на практическом уровне, потому что как отделить исламского радикала от исламского террориста? Это очень трудно.

Во всяком случае, на сегодняшний день ваххабизм - это наиболее непримиримая часть исламского направления в идеологии и исламской политической практике. Другое дело, что называть тех людей, которые сейчас борются на Северном Кавказе или того же бин Ладена ваххабитом, это большая ошибка. Потому что для истинных исламских экстремистов или, я бы сказал, для истинно исламских борцов за чистоту ислама даже ваххабизм это ересь, хотя бы потому, что они ориентируются не на пророка, а на живого человека.

Вы знаете, мы очень много ругаем наши спецслужбы, в общем-то, заслуженно ругаем, но иногда, когда я пытаюсь поставить себя на место этих полковников и генералов, которые всем этим занимаются, я совершенно не представляю сам, как себя можно вести в этой ситуации. Потому что, с одной стороны, действительно теракты, убийства людей, взрывы и так далее, а с другой - существует, во всяком случае, существовали в Дагестане целые деревни, которые опять же под тем же знаменем ислама боролись с коррупцией, с продажностью чиновников, с алкоголизмом и так далее. Они вытаптывали маковые поля, чтобы наркотики не росли, а лозунги были те же самые. Как быть? Вот эта деятельность по локализации радикального ислама, умению работать с ним, умению отделять экстремистов от менее радикальных людей и так далее, в этом отношении наши спецслужбы все-таки в начале пути. Надо учиться находить, если не общий язык, но хотя бы уметь дискутировать с ними, уметь убеждать их, может быть даже в чем-то соглашаться.

Олег Кусов: Алексей Малошенко против огульного потребления термина "ваххабизм". Он считает, что это религиозное течение в исламе не имеет ничего общего с криминальными действиями сегодняшних некоторых исламистов.

Алексей Малошенко: Средства массовой информации используют термин "ваххабизм" - это рабочий термин, не больше. Мне привычней говорить или "исламисты", или "исламские радикалы", во всяком случае понятно, о чем идет речь. Потому что, даже когда мы произносим слово "ваххабизм", для обывателя необходимо пояснение, а кто такой Ваххаб, откуда он пришел, а почему он остался, а почему именно он, а не кто-то еще? Поэтому, я думаю, проще было бы использовать именно "радикальный ислам". Я считаю, что гонениям люди должны подвергаться только за какие-то конкретные действия. Если человек сидит и всю жизнь говорит, что он выступает за исламское государство, но ничего для этого не делает, ну и пусть себе говорит. Только по той причине, что кто-то заявляет, что он ваххабит или ваххабист, и только на этом основании он должен быть изолирован от общества, то есть посажен? Я считаю, что это противоречит элементарным нормам прав человека. Насчет того, что у нас повсюду существуют "гнезда" ваххабитов, это я с большим удовольствием и интересом читаю. Кстати, наверное, большая половина, если не подавляющее большинство таких статей заказные.

Олег Кусов: О ветеранах Великой Отечественной войны стали вспоминать сегодня только в праздник Победы. В этот день им дарят цветы, пропускают везде без очереди, не мучают телевизионной рекламой. В некоторых бывших союзных республиках и вовсе раздаются требования заменить День Победы на День Поражения Коммунистов. Но на Кавказе к победе над фашизмом отношение неизменное - герои бывшего Советского Союза сегодня здесь считаются национальными героями. Талышский народ помнит своих героев. Наш корреспондент Никита Татарский побеседовал с главным редактором газеты "Талышский вестник" Еленой Алекперовой-Талышинской.

Никита Татарский: В бывшем Советском Союзе День Победы над фашизмом был самым любимым праздником. Он был интернационален, без привкуса официального, квасного патриотизма. На Кавказе в смысл праздника Победы вкладывали и характерную для этих мест идею почитания старших и воинов. Для талышей, одного из народов Азербайджана, герои Великой Отечественной никогда не станут идеологическими врагами. Говорит главный редактор газеты "Талышский вестник" Елена Алекперова-Талышинская.

Елена Алекперова-Талышинская: Среди талышей были и простые рядовые воины, и герои, и герои Советского Союза. Конечно, самой известной личностью, героем Советского Союза является Ази Асланов. Легендарный командир сначала танкового корпуса, впоследствии генерал. Это был человек редкостного полководческого таланта. Это тот человек, чья память увековечена, в Ленкарани стоит памятник ему в виде танка из гранита. Ленкаранцы обязательно приходят отдать дань памяти ему. Его военная карьера началась во время Великой Отечественной войны, он совершил несколько прорывов со своим танковым корпусом. Он был очень хорошим стратегом. Даже когда получил звание, уже достаточное для того, чтобы оставить непосредственно фронт, сложилась ситуация, которая на войне складывалась не часто, когда руководитель достаточно высокого ранга просит, чтобы его оставили при фронтовых частях, и чтобы его при фронтовых частях оставляли. Конечно, все хотели воевать, мы знаем, и мальчишки на фронт бежали, но, естественно, руководство воинское принимало решения не в пользу желания каждого человека, а со стратегических точек зрения. В отношении Ази Асланова было сделано исключение. Фактически, когда он уже получил ранг министра обороны Азербайджана, и звание генерала, он все еще оставался на передовой линии фронта, что привело к его гибели.

Никита Татарский: О гвардии-генерале Ази Асланове талыши говорят как об образцовом военном. Однако до сих пор на родине генерала неизвестны обстоятельства его гибели. Талышские историки называют их загадочными.

Елена Алекперова-Талышинская: В последнее время говорят о том, что не совсем понятны обстоятельства его смерти. Да, не совсем понятны, потому что именно то место, где генерал осматривал определенные позиции, было обстреляно немцами. Никакие другие версии пока не получили подтверждения. Поэтому лучше считать так, как это известно. То есть Ази Асланов был ранен и скончался от ранений в госпитале .

Никита Татарский: Многих из талышей чтят далеко от их родины. Например, в Калининграде с уважением вспоминают Мирзу Джабиева.

Елена Алекперова-Талышинская: Памятник ему существует, памятная табличка в городе Калининграде. В Кенигсберге существует его музей. И наша газета связывалась с ним, мы получили для нашего номера материалы из Калининграда. Этот человек совершил подвиг, он первым ворвался в Калининград, он был одним из первых, кто буквально на плечах противника вошел в город и, проявив чудеса героизма, знамя победы над центральным зданием воздвиг. Был несколько раз ранен и не покинул поля боя. Среди земляков с талышской земли, конечно, там были люди разных народов, нельзя не упомянуть Илью Каверина.

Никита Татарский: Илья Каверин родился в азербайджанском районном пункте Астара. Он был русским по национальности, но талыши его называют достойным представителем своей республики. Илья Каверин на войне совершил невиданный поступок - он был механиком-водителем танка, который, потеряв половину экипажа, двое суток отбивался от атак противника. Илья Каверин был удостоен звания Героя Советского Союза. Для талышей забота о ветеранах войны - это не показная формальность, здесь особое отношение к старшим, тем более к тем, кому довелось многое увидеть и испытать в жизни.

Елена Алекперова-Талышинская: Что касается уважения, которое на сегодняшний день проявляется по отношению к ветеранам, да, конечно, в Москве и в России их остается все меньше. Если вспоминать детство, то к майским праздникам людей в орденах на улицах было много. Вот идешь и слышишь этот перезвон. Сегодня большая редкость. И мы ветеранов стали в основном видеть по телевизору, именно когда они надевают ордена и медали. А просто пожилые люди, с которыми мы сталкиваемся на улице, наверное, стали забывать о том, кто они и что они сделали. В общем-то, об этом много говорят, что мы вспоминаем о ветеранах только в праздники. Но если сравнивать обстановку в Москве и, допустим, в Талыше, я могу сказать, что обстановка все-таки разная. Чем это объяснить? Какими-то национальными особенностями почитания старших, которые существуют у восточных народов? Может быть и этим. Особенной южной национальностью, это не только горячая кровь, которая бросается в голову, но это и особое чувство сострадания. Может быть и этим. Это просматривается не только в сочувствии и сострадании, память длиннее? Но к ветеранам, к людям пожилым, а к ветеранам в особенности, отношение все-таки несколько иное, другое, чем в России. И такой ситуации, чтобы где-то в городе пожилому человеку не уступили место, чтобы присесть, в Талыше такого нет. Если ветеран заходит в гости, то это самый почетный гость, у него будет первое место в доме. И этих людей не устают благодарить за то, что они сделали.

Олег Кусов: В горах Карачаево-Черкессии не так давно обнаружено уникальное изображение лика Христа на скале. Известно, что живущие здесь много веков назад люди были знакомы с ранним христианством.

Лада Леденева: В канун 2000-го года в труднодоступных скалах Нижнего Архыза, что в Карачаево-Черкессии, обнаружилась изумительной красоты икона высотой в человеческий рост. Лик Спасителя изображен на скале на левом берегу реки Большой Зеленчук. Он как бы смотрит на развалины древнего христианского храма, построенного в 19-го веке на берегу этой горной реки. Икона находится в скальном гроте на высоте свыше 150-ти метров. От дождя и снега ее оберегает массивный каменный козырек. Если провести прямую линию вниз, то мысленный вектор прямо укажет на один из трех самых первых в России кресто-купольных храмов Нижнего Архыза, крупнейшего религиозного центра древней Алании, который в средние века разрушили войска Тамерлана.

Лик Спасителя открывается не всем, оттого и получил свое нынешнее название "Потаенная икона". Одни в растерянности рассматривают и даже безрезультатно ощупывают скалы, другие застывают на месте - перед ними оживает камень и появляется лик Спаса. У иконы есть еще одно замечательное свойство - объемность. Как это удалось неизвестному художнику, остается только гадать. Достоверно известно одно - икона написана красками, при этом искусно использован и рельеф поверхности.

Терновый венец или след от него - это скальная трещина. До сих пор не определено, какой материал использовал безымянный мастер - яичную темперу или минеральные краски? Скорее всего, Спасителя писал профессиональный иконописец из Византии, искусствоведы утверждают, что письмо византийское. Ведь христианство сюда пришло из Византии уже в 7-м веке нашей эры. Предполагается, что многослойное изображение на грунте появилось в период с 9-го до начала 15-го века, точную дату взялся установить московский Институт культурных и природных исследований.

Вполне вероятно, что Спас находится в древней скальной часовне, где тайно молились верующие одной из первых христианских общин. В этом случае открыт самый древний в России христианский храм. Так или иначе, каким образом на высоте в триста метров появилась иконописное изображение, выполненное византийских традициях, до сих пор неизвестно. Рассказывает сотрудница пятигорского Бюро путешествий и экскурсий Елена Григорьева.

Елена Григорьева: Этот лик напоминает нам икону Спаса Нерукотворного. Лик этот очень труднодоступен, вернее, к нему можно добраться, но это отвесный склон, довольно крутая дорожка. Но все, кто хочет, все поднимаются туда. Один из выдающихся археологов нашего Кавказа Владимир Александрович Кузнецов, когда в 2000-м году выявился лик Христа на скале, то Владимир Александрович сказал, что это, наверное, одно из чудес.

Лада Леденева: Икону осмотрели искусствоведы, иконописцы, священники. Большинство из них полагают, что изображение появилось в 8-9-м веках, поскольку образ написан не по церковным канонам и над головой Спасителя отсутствует нимб. Однако уже и так ясно, что найденное изображение Христа самое древнее на территории Восточной Европы, которое, без сомнения, можно отнести к шедеврам мирового искусства.

Олег Кусов: Мусульманство и христианство переплелись в прошлом многих кавказских народов. Эти религии помогали людям выживать в самые тяжелые времена. Сегодня жители Кавказа возвращаются к духовности после долгих лет идеологического прессинга. Отсюда и многие ошибки в пути, которые можно назвать болезнями роста.


Другие передачи месяца:


c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены