Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
25.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[02-07-02]
Ведущий Александр Костинский
Хостинг - бесплатное размещение собственных страниц в ИнтернетеБеседа Александра Костинского с Еленой Калмановской и Евгенией Завалишиной Александр Костинский У многих пользователей Интернета после первого знакомства с Сетью появляется желание не только просматривать чужие страницы, но и создавать собственные. А можно ли разместить Интернет-сайт бесплатно? Оказывается, можно, причем существуют ресурсы, которые позволяют это делать с минимальными усилиями. Сегодня мы расскажем о бесплатном хостинге, то есть о бесплатном размещении страниц в Интернете. На мои вопросы будут отвечать сотрудницы Яндекса www.yandex.ru Елена Калмановская и Евгения Завалишина. На серверах компании Яндекс в рамках ресурса www.narod.ru, бесплатно расположены более полумиллиона Интернет-сайтов. Мой первый вопрос Елене Калмановской. Что такое хостинг? Елена Калмановская Хостинг - это размещение у себя на серверах чужих сайтов. Хостинг - это то, чем обычно, занимаются провайдеры, в основном за деньги. Это одна из составляющих их бизнеса. Бесплатный хостинг - это, в первую очередь, сервис, нацеленный на малые и средние компании, либо просто на людей, которым очень хочется поприсутствовать в Интернете. Первая фаза овладения Интернетом - это пользователь, следующая фаза - создание собственной страницы, где ты можешь заявить миру: вот я, вот моя любимая кошка, вот семечки, которые я люблю лузгать, и так далее. Естественно, я говорю очень утрированно, но принцип такой. Поэтому бесплатный хостинг - это место, куда может придти любой человек и создать в Интернете тот образ, который хочет. Это больше, чем оставление записи о себе в конференции, потому что здесь можно выложить на всеобщее обозрение фотографии, можно подробно рассказать про свои интересы и больше шансов найти людей, интересы которых совпадают с твоими. Что интересного именно в нашем хостинге? Все-таки, чтобы создать сайт, нужно уметь, если не программировать, то хотя бы верстать. Есть язык HTML, язык верстки страниц, и понятно, что далеко не все люди хотят им овладеть. То, что мы сделали в нашем хостинге - это так называемые шаблоны (или template). Есть большой выбор заранее заготовленных шаблонов, и человек, совершенно незнакомый с HTML, может просто выбрать себе картинку, написать текст в некоторые поля, закачать какие-то свои фотографии и нажать на кнопку "опубликовать". В результате у него появится в Интернете страница с текстом, который ему нужен, выполненная в некотором приличном дизайне, потому что дизайн делали дизайнеры. Что касается истории создания, Народ.ру был создан в начале 2000-го года. У нас была поисковая машина, и Яндекс был всем известен как поисковая машина. Александр Костинский Он и по-прежнему известен как поисковая машина. Елена Калмановская В этот момент, с одной стороны, возникла мода на порталы, с другой стороны, возникла мода на инвестиции. Ходили инвесторы, искали, во что вложить деньги. Как потом выяснилось, было очень важно умение сделать более одного проекта. Когда Интернет начинался, то многие люди просто в качестве хобби делали свои проекты. Интересно же: Интернет, новые технологии. И проекты жили, поскольку Интернет был маленьким и все друг друга знали. Приходили новые пользователи, ага, есть десять сайтов, мы их все десять знаем. Когда пришли инвесторы и стали думать, куда вложить деньги, то выяснилось, что умение в качестве хобби создать один проект - это не то же самое, что умение вообще создавать проекты. К нам пришли люди из компании netBridge с идеями и предложением создавать сайты вместе. У нас есть идеи, какие сервисы нужно строить в русском Интернете, а вы - специалисты по построению сервисов, давайте работать вместе. Тогда мы с ними вместе сделали две вещи - Интернет-аукцион www.molotok.ru, который сейчас принадлежит компании Port.ru, и Народ.ру, сервис бесплатного хостинга, который сейчас наш. Александр Костинский Любой человек, который подключен к Интернету, может создавать собственные страницы. Для этого он должен знать язык HTML, а в вашем сервисе вы создали некую систему заготовок, где совсем неподготовленный или чуть-чуть подготовленный человек сможет самостоятельно размещать в Интернете информацию, заведя собственный сайт. Евгения Завалишина Как правильно сказала Лена, в основном Народ.ру нацелен на индивидуальных пользователей. Если вы всего лишь любитель творчества Владимира Высоцкого и не готовы платить деньги за то, чтобы рассказать об этом миру, то вы можете пойти на бесплатный хостинг и бесплатно получить достаточного качества услугу, которая обеспечит вам самовыражение в Интернете, возможность найти себе... не сообщников, а как это называется? Александр Костинский Подельников? Елена Калмановская Единомышленников. Евгения Завалишина Да, единомышленников, друзей по всяким увлечениям. И таких компаний много. Если походить по бесплатному хостингу Народ.ру, то можно найти много таких мест. Вот в этом углу активно общаются любители кошек, а здесь любители собак, а здесь любители катамаранов, а здесь - бардовской песни. Александр Костинский Но часть Народа.ру - это просто коммерческие сайты. Евгения Завалишина Естественно, такие сайты тоже есть, но, как правило, это первый шаг в овладении некоей компанией Интернетом. Понятно, когда владелец компании впервые задумывается: "Может быть Интернет - удобная штука для рекламы моего малого бизнеса или для нахождения партнеров?" - тогда он еще не готов серьезно вкладываться в эти вещи. Поэтому, как правило, люди, которым нужно очень немного от функциональности Интернета или люди, которые хотят первый раз попробовать, действительно приходят со своим бизнесом (как правило это малый бизнес) и создают странички на Народе.ру. Дальше. Если выясняется, что первые страницы успешны или эффективны, то они делают себе серьезные сайты, с собственным дизайном, заказывая услугу профессиональных дизайнеров. Они хотят получить индивидуальные услуги. Народ.ру - это публичная услуга, рассчитанная на то, чтобы к ней можно было очень легко подключиться, услуга с низким порогом доступа - не нужно много знать, не нужно много уметь. Елена Калмановская При этом желающие и умеющие верстать в HTML могут сверстать все сколь угодно сложно и тоже положить на Народ.ру. Мы принимаем и файлы. Но основная задача - помочь тем, кто делает первые шаги. Александр Костинский А сколько уже сейчас сайтов организовано на Народ.ру? Елена Калмановская Больше чем полмиллиона. Александр Костинский Больше 500 тысяч сайтов. Это - большая величина. А сколько из них живых? Евгения Завалишина Очень трудно ответить на этот вопрос. Мы в свое время обдумывали, как сделать диагностику, чтобы определить: сколько у нас живых сайтов? Но это очень сложно. Как мы определим, жив ли сайт, если на нем лежит какая-то информация о человеке, лежит его почтовая информация? Живой это сайт или нет? Человек может его не модифицировать целый год, но может статься, что на этот сайт ходят его друзья, периодически берут его Е-mail, как-то с ним общаются. Елена Калмановская На самом деле на "мастерские" Народа.ру (мастерские - это внутренняя часть Народа.ру, чтобы что-то сделать с сайтом, человек должен зарегистрироваться, чтобы попасть именно на свой сайт и общаться в мастерской) там каждый день ходит по 100 тысяч человек - люди, которые что-то делают со своими сайтами каждый день. Александр Костинский Какова средняя посещаемость одного сайта? Евгения Завалишина Трудно говорить о средней посещаемости, но понятно, что посещаемость бывает от единиц в неделю до тысяч посещений в день. Александр Костинский А общая посещаемость Народа.ру? Елена Калмановская Она примерно такая же, как посещаемость всего Яндекса, около полумиллиона в день. А потом посещаемость сайта на Народ.ру, как и посещаемость любого сайта в Интернете зависит от задачи, которая лежит на этом сайте, а также от умения человека, который его сделал. Если человек сам живет активно и призывает туда людей, создавая какое-то сообщество (то, что называют в Интернете - "комьюнити"), то туда ходит больше народу, если он к тому же рекламирует свой сайт. Если человек просто выложил свои фотографии и разослал ссылки 20-ти знакомым, то туда и пришли посмотреть эти 20 знакомых. У нас существует пользовательское соглашение. Каждый человек, который хочет хоститься на Народ.ру, вообще говоря, соглашается с некоторыми условиями. Мы не разрешаем у себя держать порнографию, призывы к насильственному свержению существующего строя, - все то, что противоречит уголовному кодексу. У нас есть разные способы отлова, хотя мы не занимаемся постоянной цензурой, мы не занимаемся премодерацией, но мы готовы заниматься постмодерацией. Если мы видим недостойный сайт (мы его нашли сами, нам про него сообщили), и он нарушает пользовательское соглашение, то мы его иногда удаляем сразу, иногда прикрываем и сообщаем владельцу, что ты здесь и здесь нарушил, приведи в соответствие, тогда мы откроем. Что касается порнографических сайтов, то мы их обычно ловим по трафику. Александр Костинский Как только трафик большой, значит - порнография? Елена Калмановская Совершенно верно. Евгения Завалишина По крайней мере, это повод пойти и посмотреть, что там такое. Елена Калмановская Это не серьезные порноресурсы. Это то, что обычно является входом на платные ресурсы. Платные, конечно, все за границей, но есть такой бизнес - партнерские программы, когда люди себе на сайт кладут какие-то картинки с целью завлечь человека на платные ресурсы. У людей есть сформированные на личных компьютерах заготовки сайтов, которые они забрасывают в Сеть, куда могут. После того, как человек забросил сайт на место, где ему разрешили хоститься, он тут же прописывает ссылки во всяких каталогах бесплатных порноресурсов, их во всем мире много. И оттуда начинает идти трафик, в большей степени иностранный. Александр Костинский И много у вас было отловлено порнографических сайтов? Елена Калмановская Сначала было больше. Сейчас у Народа.ру есть твердая репутация, что здесь порнографию ловят и давят, и поэтому гораздо меньше людей делают такие попытки. Это некоторый труд. Закачать сайт, открыть. Мы не даем это делать автоматом. Есть определенные автоматические технологии. Мы с ними боремся. Все-таки у нас заполнять сайты надо руками, а это работа. Поэтому, если человек уверен, что через полдня, ну, через сутки его закроют, то это становится неэффективным. Евгения Завалишина Каждый месяц сносят несколько таких мелких порносайтов. Елена Калмановская У нас бывает другой тип сайтов. Например, сайт, где написано: "Меня зовут Алена и за 100 долларов в час я готова провести время..." и так далее, и так далее. Такой малый бизнес. Подобные сайты трафик не дают, они могут случайно попасть в какой-нибудь список. Евгения Завалишина У них большой посещаемости нет, хотя такие сайты мы тоже удаляем. Александр Костинский Малый бизнес, который касается разрешенных вещей, вы не трогаете,.. Евгения Завалишина Даже поощряем. Александр Костинский ...но не поощряете малый порнографический бизнес. Евгения Завалишина Малый бизнес, касающийся разрешенных вещей, мы поощряем скидками на рекламу на Яндексе. Александр Костинский Полмиллиона сайтов - это еще и расходы. Евгения Завалишина Причем довольно заметные. Александр Костинский Окупается ли этот проект и если да, то за счет чего? Елена Калмановская Мы, в принципе, не считаем окупаемость отдельно по проектам. У нас есть один большой проект, который называется Яндекс. Кролик - это не только ценный мех, Яндекс - это не только поисковая система. Все сервисы, которые у нас есть, все это - Яндекс. Соответственно, наличие сервисов увеличивает общую посещаемость Яндекса, а наша модель бизнеса - это продажа рекламы. Чем больше народу к нам ходит, тем больше мы интересны для рекламодателя. Евгения Завалишина На самом сайте Народ.ру рекламы продается довольно мало, однако сайт Народ.ру, благодаря тому, что он посещаемый, позволяет размещать на нем рекламу других наших проектов, которые сами по себе не имели бы такой посещаемости. Он дает нам деньги косвенным образом. Мы создаем некий проект, прошлой осенью это был проект "Яндекс пиво". Понятно, что это довольно узкая тема, некрупный проект, и для привлечения на него людей необходимо дать рекламу. Александр Костинский Пиво же все любят. Евгения Завалишина Действительно, пиво все любят, но что делать с пивом в Интернете, - на самом деле, вопрос открытый. В любом случае, чтобы обеспечить там тот трафик, который нужен, чтобы продать достаточное количество рекламы (сразу скажу, что нам это удалось), для этого нужно было задействовать те самые ресурсы, которые дают большое количество посетителей. Это - Народ.ру, Яндекс-почта. Елена Калмановская Кроме этого, поскольку мы размещаем рекламу на пользовательских сайтах, то это увеличивает охват аудитории. Как в телевидении считают, сколько разных людей увидело вашу рекламу. Мы можем разместить рекламу не только на ресурсах поисковика Яндекса, куда ходят свои полмиллиона человек в день, но еще и на ресурсах Народа.ру, куда ходят еще полмиллиона. Они пересекаются, но не совпадают. Александр Костинский А если посмотреть по пользователям: откуда они, из России, стран СНГ или же из дальнего зарубежья? Елена Калмановская Вы имеете ввиду пользователей, создающих свои сайты? Александр Костинский Да. Елена Калмановская В основном это Россия, что довольно естественно. В России людей, имеющих доступ в Сеть, гораздо больше, чем на Украине, но во всех наших сервисах мы ориентируемся на российских людей и русскоязычных. Поскольку на Украине и в Белоруссии таких много, то, естественно, что они используют Народ.ру. Причем когда люди делают украинские сайты, то это нормально. Хуже, когда у нас делают сайты на татарском или китайском языке, а потом приходят жалобы, что на этом сайте размещены порочащие, клеветнические материалы и так далее. Мы встаем в тупик, потому что прочесть текст по-китайски мы не можем. Мы придумали форму работы с жалобщиками, потому что пожаловаться по электронной почте не стоит ничего. Мы, во-первых, требуем официальную жалобу в бумажном виде, во-вторых, если текст не на русском языке, мы требуем от жалобщика заверенного перевода. Александр Костинский Кем заверенного? Елена Калмановская У нас есть нотариальная процедура заверения перевода. Александр Костинский У вам прямо как в посольстве! Евгения Завалишина Просто непонятно, что мы еще можем сделать, потому что на Народ.ру встречаются сайты на самых экзотических языках и мы, к сожалению, не можем судить о том, действительно ли там размещены какие-то экстремистские призывы, заявления, порочащие репутацию какой-то коммерческой фирмы или порнографические тексты. Елена Калмановская Пришла жалоба на сайт на китайском языке, вроде бы там лежат порочащие кого-то сведения. Мы им сказали: "Присылайте официальную жалобу", - но они не прислали, и нам не пришлось разбираться с китайским языком. Существует и такая проблема. Человек сделал на Народе.ру сайт. Вы туда пришли, а там гнусно ругают радио "Свобода" и говорят, что радио "Свобода" продалось Красному Китаю и работает, условно говоря, на их деньги. Вы этим не довольны, но человек, который сделал сайт, не обязан оставлять свои координаты. Просто непонятно, на кого жаловаться. Вы, естественно, жалуетесь владельцу хостинга, то есть нам, и говорите, что тут лежат материалы, которые порочат радио "Свобода" и не соответствуют действительности. Что мы можем сделать? Мы не суд. Мы не можем узнать правда это или нет. Мы можем сделать ровно одну вещь: получить от вас официальное заявление, что вы жалуетесь. Мы можем прикрыть его сайт и сказать: "Одно из двух: или ты признаешь претензию и меняешь свои материалы, или ты говоришь, что у тебя есть основания сообщить то, что ты сообщил на сайте, и тогда ты даешь о себе истинную информацию, грубо говоря, паспортные данные, и дальше вы уже сами разбираетесь: судом не судом, но без нас. У нас политика такая. Мы ни в коем случае не хотим выступать судьями. А вот порнографию мы не разрешаем, это не разрешаем мы - Яндекс. Мы берем и такие сайты закрываем. Евгения Завалишина Когда высказывается такое-то мнение, будь оно самым безобидным на вид, оно может всегда кому-то не понравится. Дальше есть тонкая грань между тем, что "а мне в принципе не очень нравится и я с тобой не согласен" и тем, что я подам на тебя в суд. Мы, естественно, вынуждены принимать какие-то меры, но в тоже время понятно, что у нас есть задача защитить наших пользователей. Мы, конечно, не будем удалять сайты, как только кто-то пожалуется. Это не правильно. Елена Калмановская Плюс у нас есть соглашение о прайвеси, о личной информации, в котором, в частности, сказано, что персональные данные зарегистрированного пользователя могут быть выданы наружу только по некоторой законной процедуре. Официальное обращение органов по суду и так далее. Это означает, что когда вы начнете жаловаться нам на какой-то сайт, требуя: "Скажите нам, кто его сделал?" Евгения Завалишина "И я пойду ему морду набью". Елена Калмановская Мы вам не скажем, не имеем право. Александр Костинский А часто возникают такие ситуации с жалобами? Евгения Завалишина Сами жалобы приходят часто, но, как правило, это жалобы на уровне "а почему он меня назвал желтым земляным червяком?" У нас есть специальная служба поддержки пользователей, которые умеют чрезвычайно вежливо и дипломатично с этими людьми общаться - так, чтобы они не очень сильно обижались и не мешали жить себе и другим. Елена Калмановская У нас есть другой тип жалоб - это жалобы по поводу всякой контрафактной продукции, по поводу размещенной музыки, по поводу программ Майкрософт, которые взломаны и выложены в Сеть. Этого мы тоже не разрешаем делать. С большинством жалоб такого типа можно разобраться, просто посмотрев на сайт. Александр Костинский Доходили эти конфликты до судебных разбирательств? Елена Калмановская Пока еще не разу. Но нам несколько раз грозили судом. Была такая ситуация, когда нам говорили: "Давайте вы сделаете так". Мы отвечали: "Нет, давайте суд нас заставит это сделать и возникнет прецедент или суд скажет, что мы не должны этого делать. Это тоже прецедент". Люди, с которыми мы беседовали, очень удивились и сказали: "Ну как, вы такие хорошие, зачем мы будем на вас в суд подавать?" Евгения Завалишина Во-первых, это очень сложно с юридической точки зрения. Все, что касается Интернета, очень расплывчато определено. С другой стороны, чтобы подавать в суд, нужно иметь очень веские коммерческие основания. Тебя это должно настолько сильно ущемлять, что ты готов потратить силы и время на судебную процедуру. Пока, видимо, Интернет не имеет такого веса в нашем обществе, чтобы заслуживать большего количества судебных исков. Александр Костинский Вы затрагиваете тонкий вопрос. Контролирующие и правоохранительные органы все время пытаются возложить ответственность за информацию, размещенную в Интернете, на провайдеров, на тех, кто предоставляет хостинг (в частности, и на вас), потому что так им легче. Елена Калмановская Но все-таки органы беспокоятся не когда Иванова назвали идиотом, а когда речь идет о каких-то преступлениях типа педофилии, о взрывчатых веществах и прочем, о чем мы знаем по своему опыту, либо по каким-то политическим вопросам, которые тьфу-тьфу-тьфу, нас пока не касались. Это две разные вещи. Одно - возложить ответственность и оказывать давление, чтобы какие-то материалы держали или не держали на сайте (и у нас была некоторая дискуссия по этому поводу). У нас на Народ.ру был сайт Талибан.народ.ру. там какой-то человек (очевидно, что человек, а не редакция, очевидно, что человек идейный и в силу этого малограмотный - это просто по текстам видно) писал какие-то тексты симметричные пропаганде. Что говорилось в СМИ? Буш сказал, "эти трусливые талибы" и он полетел их бомбить, условно говоря. Человек у себя писал, "эти трусливые американцы, которые умеют летать на самолетах на высоте 10 тысяч метров и оттуда кидаться бомбами", что-то в этом духе. Нам пару раз предлагали этот сайт снять... Александр Костинский Кто? Елена Калмановская Разные заинтересованные органы, типа Управления "Р" и так далее. Мы говорили, что пожалуйста, вы нам покажите бумагу, что он нарушает, чему он не соответствует, и мы будем действовать официально, вы же официальный орган. Такой бумаги они писать не хотели, и это дело счастливо заглохло, по крайней мере, мы его не трогали, там не было состава преступления, нарушающего наш уголовный кодекс. Года три-четыре назад, это даже не был запрос, это были некие намеки, у нас в Яндексе ищется сайт www.kavkaz.org. Он написан на русском языке. Александр Костинский А он у вас хостится? Елена Калмановская Нет! Евгения Завалишина Нет! Просто поиском Яндекса его можно найти, как и все в российском Интернете. Елена Калмановская Он хостится не в России, в России ему было бы сложно хоститься. Поскольку сайт на русском языке, то он находится при запросе в Яндексе. И мы от разных людей слышали идею, что зря он у вас находится, надо бы его из поиска исключить. Что касается поиска, у нас ситуация такая: мы вообще не отвечаем за то, что нашлось. Наше дело искать по-русски. Опять же никакого официального заявления у нас не было. Поэтому он у нас находится до сих пор. К нам иногда обращается Управление "Р" (подразделение МВД по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий - А.К.) или ФСБ по некоторой установленной процедуре согласно закону об оперативно розыскной деятельности или оперативно-следственных мероприятиях. Бывает в ряде ситуаций, что они у нас официально просят данные на какого-то человека. Действительно, был сайт с приглашением детей на съемки детской порнографии. Имея официальное письмо, мы отдали данные на этого человека, и дальше ФСБ его искало. Это просто уголовное преступление. Были ситуации с людьми, имеющими почтовый ящик на Яндексе, которые были замечены в Веб-конференциях на тему продажи взрывчатки. Опять же у нас был официальный запрос. В таком случае мы всегда сотрудничаем, нет вопросов. Ни под каким другим видом мы персональную информацию о пользователях не разглашаем, кроме как в описанных законом случаях. Александр Костинский Как у вас происходит общение с сообществом людей, создавших у вас сайты? Яндекс ими может восприниматься как большой хозяин. Евгения Завалишина Мы очень много получаем не жалоб, а благодарностей и даже объяснений в любви, просто огромное количество. Причем иногда приходят совершенно удивительные письма. Например, объяснение в любви Яндексу с приложенной фотографией в купальнике. Классика жанра. Елена Калмановская У нас есть служба поддержки пользователей. Это такие хорошо тренированные ребята, которые ничему не удивляются и на все отвечают вежливо, причем первая заповедь саппортов (от англ. support - поддержка) гласит, что чем более хамское и неадекватное письмо ты получил, тем более изысканно вежливо ты на него должен ответить. Надо сказать, что это иногда помогает. Человек сгоряча написал: "Вы все,.. почему,.. блин?.." Ему пишут: "Не будете ли вы так любезны уточнить предмет вашего негодования. Нам очень важно ваше мнение". После этого человек остывает и пишет: "Извините, ребята, погорячился, вообще-то я хотел спросить: "Почему вот здесь вот так и вот так?", а вообще я вас очень люблю". Получают они несколько сот писем в день. Александр Костинский А сколько людей обслуживают эти полмиллиона сайтов и полмиллиона посещений в день? Евгения Завалишина У нас сто человек во всем Яндексе, какая-то доля приходится из этого на Народ.ру. Александр Костинский Это очень небольшое количество по сравнению с числом сайтов и количеством посещений. Елена Калмановская Собственно, для этого и нужны компьютеры, чтобы небольшое количество людей могло сделать нечто обслуживающее большое количество людей. Иначе было бы неинтересно. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
